Приветствую всех на своем канале. Сегодня я снова буду брать интервью у бывшей участницы религиозного движения. В гостях у меня Вета, которая раньше была членом религиозной общины пятидесятников.
Пятидесятники — это протестантское движение, которые делают особый акцент на Святом Духе и его дарах. Движение возникло в начале XX века в США. Название связано с событием Пятидесятницы (50-й день после Пасхи), когда, по Деяниям апостолов, на учеников сошел Святой Дух, и они заговорили на иных языках.
Главное отличие от других протестантов: «Говорение на иных языках» (глоссолалия). Оно считается обязательным доказательством «крещения Святым Духом». Это не обычные иностранные языки, а особый молитвенный язык. Пятидесятники - одна из самых быстрорастущих ветвей христианства. По разным оценкам, от 300 до 500 млн. человек по всему миру, особенно в США, Бразилии, Африке и Юго-Восточной Азии. Многие православные называют пятидесятников - сектантами, но фактически - это не секта, а религиозное движение официально зарегистрировано на территории РФ.
Интервью
Бердчанка: Здравствуйте, Вета! Спасибо, что согласились со мной побеседовать. Все ли верно я сказала о пятидесятниках. Если хотите, можете что-то дополнить.
Вета: Здравствуйте! Да, о пятидесятниках рассказали все верно. Все так.
Бердчанка: Расскажите немного о себе. Что привело вас к пятидесятникам? Сколько вам было лет, когда пришли в общину. Почему вас привлекло именно это христианское движение?
Вета: Мне был 21 год. К пятидесятникам ходила моя подруга, и она решила помочь мне в трудной ситуации. Я тогда употребляла наркотики и у меня была передозировка. Была на грани жизни и смерти. На следующий день после происшествия подруга привела меня в церковь и за меня молились всей общиной. Помню, что стало намного легче, в том числе физически. Меня убеждали ходить в церковь, говорили что ждут, но я подумала и не стала. Это было в январе. Но в мае того же года я решилась и пришла осознанно. Меня предала лучшая подруга. Я не могла справиться с горем. Пришла молиться, чтобы вернуть ее и так стала членом церкви.
Бердчанка: У пятидесятников есть несколько направлений: классические пятидесятники (первая волна), харизматы, неопятидесятники. В какую общину ходили вы?
Вета: К харизматам.
Бердчанка: Как и в самых популярных христианских конфессий, у пятидесятников есть обряды: покаяние, крещение. Есть водное крещение, а есть крещение святым духом. Насколько я знаю, водное крещение доступно не каждому. Его может принять только взрослый человек, после одобрения руководства общины. Вы проходили эти обряды?
Вета: Я прошла только крещение святым духом. Водное крещение не проходили, мне сказали, что я пока не достойна, так как не до конца рассталась с грехами.
Бердчанка: Расскажите подробнее о крещении святым духом, что вы почувствовали в этот момент? На что похожи эти языки?
Вета : Обряд, действительно, удивительный. Я бы назвала это абсолютно мистическим опытом. Я погрузилась в транс, почувствовала сильное давление в голове, как будто сжимают череп, и в этот момент начала слышать отдельные слова. Я не знаю, на каком они были языке, но точно, ни на каком из мне известных. Когда обряд закончился, мне сказали, что теперь я могу говорить на языках и это придет само. И действительно пришло. Как-то раз я поехала гулять с друзьями, но так проучилось, что мы не встретились. Я осталась одна в центре города на ночь (метро закрылось) и стала просто гулять. Было ощущение какой-то легкости и пустоты внутри, а потом в этой пустоте стали рождаться слова. Я начала говорить. Говорила и говорила, не могла остановиться. Меня как будто несло в потоке. Это было удивительно. В дальнейшем я ходила в церковь и молилась. Часть молитвы своими словами, часть на языках. Я уже давно не хожу и вообще далека от религии, но эти слова иногда во мне оживают.
Бердчанка: Интересный опыт. Пятидесятники утверждают, что у них есть и другие чудеса: пророчества, исцеления, например. Доводилось ли вам с этим сталкиваться лично?
Вета:Именно с настоящими чудесами, чтобы излечить смертельно больного и т.п. - не доводилось. Но видела много примеров, как люди вдохновлённые верой сами меняли свою жизнь до неузнаваемости. Поскольку я пришла с зависимостью, меня сразу отправили на протестантские 12 шагов. Я ходила туда несколько раз в неделю. Там были ребята просидевшие на героине 10-15 лет, несколько раз отсидевшие в тюрьме. И благодаря церкви они стали здоровыми, не употребляющими людьми. Нашли работу, создали семьи, родили детей. Ещё и вдохновляли других. Лично я считаю это чудом. Помню, как за меня молились первый раз, когда я пришла после передозировки наркотиков. Молились на языках. Я чувствовала буквально кожей сильные энергетические потоки. Меня била дрожь. И после молитвы стало намного легче. Ощутила себя здоровой и свободной. Хотя употреблять бросила далеко не сразу.
Что касается пророчеств, многие во время молитвы на языках видели картинки, образы. Все это широко обсуждалось в группе. Конечно, говорили, что это от Бога и что это пророческий дар, но вот чтобы что-то из сказанного сбылось, я лично не видела. Однажды ко мне подошла женщина и сказала: я вижу, ты сидишь в темной комнате, а в окно падает свет. Ты жмешься к стене и прячешься от солнечных лучей. Это Бог зовёт тебя, а ты не хочешь к нему и держишься за свои зависимости. Вот подобных разговоров было много. Рассказывали даже, как отчитывали сатаниста и якобы он летал по комнате. Но, опять же, я этого не видела.
Бердчанка: Вы говорите о пятидесятниках только хорошее. Почему все-таки ушли от них?
Вета: Из плохого, что не дало мне окончательно примкнуть к группе и полностью принять данную веру - это религиозный фанатизм. Очень большое моральное давление, даже насилие. У каждого начинающего члена группы был свой наставник свой наставник, или лидер. Моя наставница бдительно следила, как часто я молюсь, много ли времени уделяю молитве на языках, веду ли библейский дневник. Тоже самое было на группах 12 шагов. Там вообще жёстко давили и по любому поводу говорили: иди ложись в ребцентр. Хотя я тяжелых наркотиков уже давно не употребляла. Однажды сорвалась на курение марихуаны. Меня окружили, буквально, по кругу (как будто я собираюсь убежать) и целое собрание посвятили моему поступку. Агитировали немедленно ложиться в ребцентр. Тоже самое говорили, если видели, что я курю сигарету, например. Мне вообще крайне не близко восприятие мира через призму любой религии. И тогда я верила, но ничего не могла поделать с тем, что я в принципе мыслю шире, чем это позволяют религиозные догматы. Например, я всегда увлекалась эзотерическими практиками. И я не считаю, что это как-то противоречит вере во Христа, скорее одно другое дополняет. Естественно там я об этом не говорила. Даже не представляю, в какой ребцентр меня бы могли потащить после подобных откровений.
Были вообще вопиющие случаи. Однажды на воскресном собрании выступил новый парень (ни до, ни после, я его не видела) и сказал, что будет свидетельствовать. Признался в том, что был гомосексуалистом (раскаялся) и был болен СПИДом. Но после того, как покаялся, Иисус исцелил его, и анализ на ВИЧ у него отрицательный. Он даже показал какую-то справку, где якобы это написано. В зале началось волнение. Люди подскакивали со своих мест, рукоплескали, кричали: слава Иисусу! Снимали на видео (наверняка потом выкладывали в сеть). А я прекрасно понимаю, что такое ВИЧ и что он неизлечим. Данный человек ввёл остальных в опаснейшее заблуждение. Теперь кто-то вместо того, чтобы вовремя пойти к врачу - пойдёт в церковь. И вот к такому религиозному фанатизму, когда человек готов отвергать логические и научные выводы, потому что он во что-то верит, я очень плохо отношусь. Кстати, я пыталась выступить. Хотела сказать, что это опасное заблуждение, но мне не дали ничего сказать и не стали слушать.
А ушла я оттуда после одного поступка, который я считаю, мягко говоря, очень не христианским. Кроме воскресных служений у нас были тематические ночные молитвы. Одна молитва - одна тема. По вторникам, кажется, молились за зависимости. И я привела с собой подругу, которая была под кайфом. Кстати, подруга тоже христианка, из семьи баптистов. Мои братья по вере увидели ее и как один впали в агрессию. Пастор выгнал нас обеих на улицу и орал в голос, чтобы я не смела приводить людей в наркотическом опьянении, потому что- это соблазн для других. Что таким нужно только в ребцентр и т.д. я объяснила, что моей подруге некуда сегодня идти (это была правда), что она хочет завязать и надо помочь и помолиться за неё всем нашим коллективом. Но пастор только орал, причем не стеснялся бранных выражений. Рассказал моей подруге примерно, что она никто, ничего в жизни не добьётся и не сможет. Он был почти в истерике. Мы ушли и после этого я больше не вернулась в церковь.
Меня долго звали обратно, звонили, уговаривали. Сейчас я изредка общаюсь с ребятами оттуда, со своей бывшей наставницей. Но у меня сейчас совсем другая жизнь и обратно меня не тянет.
Бердчанка: Насколько я поняла, вы и сейчас верующий человек, просто не придерживаетесь какой-либо религии ?
Вета: Это сложный вопрос. Я не атеист. Для меня ближе всего понимание Бога как источника абсолюта. Творца всего. Абстрактной высшей силы. Но считаю, что с авраамическими религиями это не имеет ничего общего. После протестантов я успела еще походить в синагогу. Правда пришла не с целью принять веру, а с целью получать еврейские льготы (я еврейка по матери). Успела достаточно изучить иудаизм, сравнить его с христианством и тоже не принять по тем же причинам: не могу мыслить в узких рамках. В итоге, моим конечным выбором стали эзотерические практики. А именно энерготерапия (Рейки, Космоэнергетика) и астрология. Сейчас я активно развиваюсь в этих направлениях. Изучение оккультных текстов и дисциплин, дало мне гораздо больше ответов на вопросы об устройстве миру, чем христианство. Например, мне близка идея реинкарнации, и кажется гораздо более логичной, чем христианские рай и ад. К личности Христа отношусь уважительно, но для меня он скорее человек со сверхспособностями, маг и целитель, чем сын божий. Я продолжаю изучать новое и искать ответы на свои вопросы.
Кстати, могу отдельно рассказать, чем кончилась активность наших борцов с наркотиками, тех самых, которые выгнали нас с подругой. Там кончилось довольно плохо, потому что ребята в своем фанатизме слишком далеко зашли.
Бердчанка: Да, если хотите, можете рассказать, что стало с активистами.
Вета: Они решили сделать так называемый городской ребцентр (до этого был официальный ребцентр в Твери, но, видимо, показалось мало) сняли несколько квартир в одном из районов Москвы (на тот момент самый криминальный и наркоманский район Москвы) и решили привозить туда людей реабилитироваться насильно. По заявкам родственников. Просто приходили домой. Заламывали руки, кидали в багажник. А привезя в квартиру начинали молиться , свято веря, что ломка у героинового наркомана пройдёт, видимо от молитв. Я знаю этих людей и совершенно уверена что действовали они с самыми благими побуждениями, как и те рыцари, которые шли в крестовые походы. В итоге один задержанный сбежал, пошел в полицию и написал заявление о насильном лишение свободы. Ребцентр закрыли. Активистов посадили, отсидели в среднем по 6-8 лет. Сейчас ребцентр есть, кажется, даже не один, но все легально.
Вета: Подытоживая про протестантов, могу сказать, что из всех христианских конфессий, с которыми я знакома, они мне кажутся наиболее близкими к изначальному учению Христа, и я уважаю их за это. Взять хотя бы простые вещи: отсутствии икон, крестов и прочих изображений, что прямым текстом запрещено в Библии. Отсутствии храмов (наши ночные молитвы проходили в подвале жилого дома), Христос, помнится, говорил: где двое или трое соберутся во имя мое там и Я среди вас. Мы собирались в подвалах, на домашних группах, и даже на улице, чтобы помолиться за кого-то. Отсутствие каких-либо обрядов. Отсутствие денежных поборов (хотя слышала, что у других пятидесятников это практикуется, но у нас пожертвования были только добровольные), детальное изучение Библии. Все мои знакомые протестанты знают свое учение гораздо лучше православных. Среди православных я встречала таких, кто Библию даже не читал. Запрет на алкоголь и наркотики, притом что православные и католики запросто пьют и не считают это грехом.
Бердчанка: Чтобы вы пожелали людям, которые находятся под воздействием религиозных течений, но имеют некоторые сомнение в вере и в том, стоит ли оставаться в общине? И что вы можете посоветовать близким людей, оказавшимся под влиянием религиозных движений?
Вета: Ну, прежде всего, конечно, зависит какое движение. Если деструктивное, то советую бежать без оглядки и обращаться за профессиональной помощью. Есть психологические службы, работающие с жертвами сект. Есть центры реабилитации при религиозных организациях и храмах. У меня есть несколько примеров знакомства с деструктивными культами среди знакомых, поэтому здесь у меня мнение однозначное. Если мы говорим о пятидесятниках, баптистах, адвентистах и их подобным, то я действительно отношусь к этим движениям скорее хорошо, чем плохо. И мне они принесли больше пользы, чем вреда. Новым адептам я прежде всего посоветую сохранять критику и здравый смысл, и не впадать в религиозный фанатизм. Нет ничего плохого в вере, но плохо становится, когда человек начинает видеть рациональный мир через призму религии. Как в примере с гомосексуалистом и СПИДом, который я приводила. Когда люди предпочли закрыть глаза на опасную правду, потому что им хотелось созерцать "божье чудо". И как мои друзья из ребцентра, которые стали оправдывать насилие во имя Христа. Так же советую как можно больше читать и получать информацию из независимых источников. Например изучить другие религии и понять, что существуют разные, независимые друг от друга взгляды на мироустройство. И одно религиозное течение ничуть не хуже другого. Вот если человек это может понять, что кроме его учения существуют другие, не менее претендующие на истину, тогда все нормально. А если яростно предан своей конфессии и утверждает, что истина только за пятидесятниками, или за адвентистами, и т.д. это уже опасный фанатизм и ущерб для личности. Повод беспокоиться родственникам и подключать психологов.
Кстати, мне бы было очень интересно почитать интервью с жертвами именно деструктивных, опасных сект. Информации об этом довольно мало. За несколько лет до знакомства с протестантами, я встречалась с парнем, который успел побывать сатанистом. Кончилось очень плохо. Наркотиками, психиатрией и разрушенной жизнью. Но информации у меня об этом мало, так как рассказывал он мало - очень боялся. Если у кого-то на канале был подобный опыт, было бы интересно почитать.