Председатель партии «Яблоко» Николай Рыбаков и председатель Псковского регионального отделения партии Артур Гайдук приняли участие в эфире программы «Политкухня» в эфире ПЛН FM.
Видео: ПЛН FM
Александр Савенко: Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире радио «ПЛН FM», программа «Политкухня», у микрофона я, ведущий, главный редактор интернет-портала «Псковская Лента Новостей» Александр Савенко.
И я хотел бы напомнить, что «Псковская Лента Новостей» и радио «ПЛН FM» реализуют проект «Политическая кухня», для того чтобы сделать нашу политику более понятной, открытой, яркой. Ну и с этой целью мы приглашаем в эту студию экспертов, руководителей региональных отделений политических партий. Уже целый ряд таких встреч у нас состоялся, и сегодня нам предстоит очередной (надеюсь, интересный) разговор, и не с одним собеседником, а сразу с двумя.
Сегодня у нас два представителя партии «Яблоко», руководители, причем не только регионального уровня, но и федерального. Спешу представить участников сегодняшней программы. Это председатель партии «Яблоко» Николай Рыбаков – Николай Игоревич, здравствуйте.
Николай Рыбаков: Здравствуйте, Александр.
Александр Савенко: И руководитель псковского «Яблока», депутат областного Собрания Артур Гайдук – Артур Маркович, добрый день.
Артур Гайдук: Добрый день, Александр.
Александр Савенко: Естественно, с представителями партии «Яблоко» в рамках проекта «Политкухня» в год парламентских выборов мы будем говорить о том, как партия готовится к парламентской кампании, к выборам депутатов Государственной Думы и Законодательного собрания Псковской области (так теперь будет правильно называться законодательный орган нашего региона). Обязательно поговорим о тех проблемах, которые существуют, о планах «яблочников» и в России в целом, и в Псковской области.
Собственно говоря, с вопроса о том, каковы стартовые позиции и планы партии на предстоящую избирательную кампанию, я и хотел бы начать этот разговор. Николай Игоревич, я думаю, что логично начать с федерального уровня.
Николай Рыбаков: Ну, надо сказать, что эта кампания отличается, безусловно, от всех предыдущих двумя событиями.
Во-первых, это активно идет специальная военная операция. Это будет первая избирательная кампания, которая идет в современной России (за последние десятилетия) на фоне военных действий.
Да, была уже избирательная кампания, которая проходила, когда шли военные действия в Чеченской Республике, и, как вы знаете и знают те, кто следят за российской политикой и помнят, «Яблоко» категорически выступало против вооруженных, силовых действий и выступало за то, чтобы мирным способом разрешался конфликт в Чечне, чтобы сохранить человеческие жизни. Сейчас мы занимаем точно такую же позицию: мы – за сохранение человеческих жизней.
И для нас избирательная кампания 2026 года проходит прежде всего для того, чтобы достичь мира, чтобы перестали гибнуть люди. Через нашу позицию, через общение с людьми, через участие в дебатах, выпуск листовок, через открытое представление нашей позиции (которую мы заняли 24 февраля 2022 года) о том, что главным является сохранение, сбережение человеческих жизней и все конфликты, претензии государств должны решаться дипломатическим путем, – это самое для нас главное. И для нас важно дать людям, дать нашим гражданам шанс сказать, что они поддерживают нашу позицию.
Второе, о чем я, конечно, не могу не сказать... потому что я приехал в Псков, чтобы поддержать моих коллег и поддержать Льва Шлосберга... – это, конечно, невероятное давление, которое оказывается на нашу партию, на наших товарищей в очень-очень-очень многих регионах.
Александр Савенко: Николай Игоревич, поскольку прозвучали у нас имя и фамилия Льва Шлосберга, я должен сказать о том, что в соответствии с распоряжением Минюста России он включен в реестр иностранных агентов, а Росфинмониторингом внесен в реестр экстремистов и террористов.
Николай Рыбаков: Да. И я могу сказать, что вот для избирателей...
Это парадоксально, это отвратительно, это ужасно, но для избирателей это, конечно, знак: если партия является оппозиционной, то ее представителей сажают, штрафуют, объявляют иностранными агентами, экстремистами (кем хотите). И в России сейчас это одна партия – это «Яблоко».
Александр Савенко: Сказали вы о том, какие проблемы испытывают члены партии в преддверии парламентских выборов. Собственно, разговоры идут не только о том, что неприятности могут быть у отдельных представителей партии «Яблоко», но и в целом партию могут не пустить на парламентские выборы. На данный момент как вы оцениваете шансы?
Николай Рыбаков: Александр, мы вообще-то не оцениваем, и я сразу говорю всем нашим кандидатам, всем руководителям региональных отделений: мы совершенно не будем исходить из того, допустят не допустят, придумают не придумают [повод отказать в регистрации], – это не наш вопрос. Мы готовимся к избирательной кампании.
Александр Савенко: А как это, не ваш вопрос? Так сказать, одно кино, если вас пустят на выборы и вы будете участниками парламентской кампании, другое дело, если...
Николай Рыбаков: Александр, не мы принимаем это решение. Наша задача – выполнять все, что мы должны делать, что мы обещаем нашим гражданам и за что мы перед ними несем ответственность.
Мы несем ответственность за то, чтобы примерно 300 (столько будет кандидатов «Яблока») вышли на выборы, чтобы они были выдвинуты Съездом и чтобы они в каждом регионе – на Сахалине, на Камчатке, в Якутии, в Мордовии, в Псковской области, в Калининграде – везде говорили о том, что мы выступаем за мир и вот наши конкретные предложения, как этого достичь.
Могут снять? Могут. Могут закрыть? Могут. Могут посадить? Могут, и все это знают. И мое величайшее уважение к сотням наших членов партии, сторонников (прежде всего молодых людей очень много), кто выходит на выборы, зная, что перед ними такие риски. Потому что они хотят жить в России, хотят бороться за Россию и хотят, чтобы люди не гибли, – вот почему они рискуют очень многим сейчас в своей жизни.
Александр Савенко: Артур Маркович, естественно, вопрос вам как руководителю регионального отделения партии. Мы говорим подробно о том, какой будет избирательная кампания для «яблочников». Что касается псковского отделения, так сказать, к какому сценарию готовитесь, какие задачи ставит партийное руководство, вы сами как определяете круг задач перед выборами?
Артур Гайдук: Собственно говоря, задачи у нас те же, что и были во всех прошлых процессах выборных: мы должны сохранить (а лучше приумножить) количество мест, представительство в областном Собрании, достойно поучаствовать в выборах в Государственную Думу. То, что идет прессинг, на нас он тоже идет: понятно, что мы – успешное отделение партии «Яблоко». Во всяком случае мы планируем выступить не хуже, чем выступали до.
Александр Савенко: На данный момент есть фракция в составе одного человека, т. е. «не хуже» – это сохранить фракцию хотя бы в минимальном этом представительстве.
Артур Гайдук: Это называется «сохранить представительство». Напомню, что таких фракций несколько в областном Собрании, из одного человека.
Александр Савенко: Ну да: практически все оппозиционные партии в таком составе представлены.
Артур Гайдук: Да, кроме КПРФ все остальные...
Александр Савенко: Кроме КПРФ.
Артур Гайдук: Потому что идет прессинг на самом деле. На нас, конечно, это реально самый большой прессинг, но вообще, правящая партия из раза в раз свое представительство пытается увеличить, всегда. Чаще всего у нее это получается.
Александр Савенко: Тут естественным образом возникает вопрос о том, кто будет представлять партию «Яблоко» на выборах с учетом того, что кто-то внесен в реестр иностранных агентов, у кого-то появилась административка по экстремистской статье (в т. ч. у председателя партии Николая Рыбакова, насколько я знаю, именно такой вид наказания).
Артур Гайдук: Да-да.
Александр Савенко: А тут же и у Артура Марковича еще не вступило в законную силу [судебное решение], обжалуете...
Но я здесь поясню нашим радиослушателям, что не так страшен этот штраф (в случае Артура Гайдука это тысяча рублей), сколько последствия, которые наступают: в течение года человек, получивший административное наказание по этой экстремистской статье, не может участвовать в выборах. Таким образом значительная часть «яблочников», в т. ч. руководители партии, по сути дела, отсекается от выборов, не может участвовать в них как кандидаты.
Возникает вопрос: кто, собственно, будет представлять партию «Яблоко» на выборах?
Артур Гайдук: Давайте я сначала поясню.
Александр Савенко: Давайте.
Артур Гайдук: Во-первых, это такой хороший способ избавиться от политических конкурентов: гораздо проще же, да, убрать человека вообще из возможности даже баллотироваться, чем с ним как-то конкурировать на честных, нормальных выборах. В принципе, я ожидал чего-то подобного, и оно пришло. На самом деле способ элементарный.
Александр Савенко: Так а если ожидали, почему... ? Артур Маркович, извините, я уточню: поскольку вы говорите о том, что ожидали, что такое будет, почему тогда не подстраховались? Почему осталось вот это вот такое сообщение, насколько я понимаю, в «Одноклассниках»... ?
Артур Гайдук: Там не было никакого сообщения, там никакого сообщения не было – там затерявшаяся...
Александр Савенко: Изображение, да, оговорился.
Артур Гайдук: (Да.) ...старая фотография человека, чьи фотографии на куче страниц у людей, на куче страниц СМИ существуют, но [там] нет необходимости, а здесь есть необходимость. То есть к выборам как раз очень хорошо... Не нашли бы это – нашли бы что-нибудь другое, еще бы нашли, к чему можно было бы докопаться. Главная задача была убрать – они убрали. Пока не убрали, мы боремся, мы будем бороться.
Александр Савенко: Ну, особо надежд нет на то, что удастся обжаловать и восстановиться...
Артур Гайдук: Посмотрим. Там на самом деле нигде не проходило – ни по судам, насколько я знаю, ни по юстиции – то, что изображение, фотография является символикой экстремистской. Там больше ничего не было, кроме фотографии; старая, не помню, какого года... В общем, мы поборемся еще.
Что касается, скажем так, личного, индивидуального состава, тройки лидеров, пока ничего сказать не могу: пока идут переговоры, пока решения никакие конкретные, судьбоносные не приняты.
Александр Савенко: Так а вы как руководитель регионального отделения партии «Яблоко» как видите эту тройку? Кто мог бы в нее войти? Решение не принято, но у вас же, так сказать, есть представление о том, кто может претендовать на эти позиции? Вы что будете говорить коллегам?
Артур Гайдук: Есть несколько вариантов, причем достаточно разных вариантов...
Александр Савенко: Каких?
Артур Гайдук: Ну не могу я сейчас сказать, для того чтобы...
Александр Савенко: Почему? Артур Маркович, в эту студию приходят представители самых разных партий, я задаю эти вопросы, и все так или иначе отвечают. И в принципе, если бы вы были готовы послушать...
Николай Рыбаков: Александр, можно я отвечу за Артура Марковича? Объясню, почему: потому что мой ответ на федеральном уровне будет точно такой же. Как только мы сообщаем эти фамилии, они получают тысячу рублей штраф и идут «отдыхать», здесь все очень просто.
Потому что те, кто нас слушают, должны понимать, что любого человека, у которого в социальных сетях есть что-то, кроме котиков (и то за котиков [], тоже надо еще присмотреться), можно оштрафовать и не допустить на выборы, лю-бо-го. Поэтому мы огласим наших кандидатов просто в самый последний момент, потому что нельзя штрафовать уже будет выдвинутых кандидатов. К сожалению, да, мы вынуждены вот в таких условиях работать.
Но точно вот в чем вы можете быть уверенными, что, кто бы ни был в Пскове, на федеральном уровне, это будут люди, которые будут идти с повесткой, с темой «Яблока», вот за это можно отвечать. А уже какие будут фамилии – это в конце июня.
Александр Савенко: К фамилиям чуть позже вернемся. Я хотел бы только для наших радиослушателей пояснить...
Артур Гайдук: Александр, мы готовы к политической борьбе...
Александр Савенко: Сейчас, одну секунду, Артур Маркович. Поскольку прозвучало из уст председателя партии про то, что любого могут оштрафовать, у кого «кроме котиков»...
Николай Рыбаков: Ну конечно, да.
Александр Савенко: ...я все-таки пояснил бы, что речь идет об изображении запрещенной экстремистской организации, общественного движения «Штабы Навального», решением Московского городского суда от 9 июня 2021 года признанного экстремистским, деятельность которого на территории Российской Федерации запрещена, – вот о чем идет речь в случае Артура Гайдука.
Артур Гайдук: Там не было символики – там была фотография.
Александр Савенко: Да.
Николай Рыбаков: На самом деле, если смотреть протоколы, которые составляются, и потом судебные решения, то там обширный спектр: это не только то, что вы назвали, может быть – совершенно могут быть разные, в разных трактовках [причины]. Поэтому, друзья, я хочу, чтобы все прекрасно понимали нашу позицию: каждый, кто сейчас в России не согласен с тем, что делает власть, должен знать, что он в лучшем случае... мы же в Пскове находимся и все понимаем, какие могут быть перспективы... может быть оштрафован и не допущен до выборов.
Но я сейчас отвечу за себя. Я всем своим товарищам говорю, что это решение каждый человек должен принимать за себя и никому указывать я как руководитель партии не буду в этом вопросе, потому что каждый несет персональную ответственность за этот вопрос. Я для себя решил, что я ничего удалять не буду. Я не буду публиковать сейчас, после вступления в силу решения суда, но удалять что-то, т. е. менять свою биографию, свою историю, свою жизненную позицию я не буду. Пожалуйста, дальше все в ваших руках, вы все можете принимать те людоедские решения, которые вы принимаете часто, но изменять свою позицию...
Вы вот назвали, относительно кого эти все штрафы, – у нас, вы знаете, какая была позиция по поводу этого человека: мы критиковали его, мы не принимали. Но если человек погиб, и человек погиб в тюрьме (я считаю, что это ответственность государства), и принести соболезнования... меня-то оштрафовали за некролог... родным погибшего человека, который еще был долгое время в нашей партии (да, он был исключен, но он был в партии, мы знаем близких)... Поэтому принести соболезнования – это совершенно нормально.
Александр Савенко: Я поясню, поскольку многие, наверное, не понимают: Алексей Навальный (внесен в реестр экстремистов и террористов Росфинмониторинга), речь идет о нем.
Николай Рыбаков: Да-да.
Александр Савенко: Прежде был членом партии «Яблоко», потом расстались с ним, да... – вот о ком мы говорим.
Артур Маркович, я так понимаю, вы что-то хотели добавить.
Артур Гайдук: На самом деле уже не актуально, давайте опустим.
Александр Савенко: Николай Игоревич, все равно буду спрашивать про фамилии.
Николай Рыбаков: Давайте, конечно.
Александр Савенко: Тем более в средствах массовой информации появляются сообщения о том, что вот в этих сложных условиях, в которых находится партия «Яблоко», когда ширятся списки тех, кто оштрафован по экстремистским статьям, тех, кто внесен в реестр иностранных агентов... – идет информация о том, что основатель партии, ее лидер, идеолог Григорий Явлинский может возглавить партию «Яблоко» на парламентских выборах, ну и, так сказать, способствовать тому, чтобы была выполнена задача по возвращению партии в число парламентских.
Насколько эта информация соответствует действительности? Ведутся ли в этом смысле какие-то консультации, переговоры, разговоры? Что на данный момент можно сказать?
Николай Рыбаков: Александр, на данный момент можно сказать, что «Яблоко» – это демократическая партия, и все, кто присутствовал на наших съездах, знают, что выдвижение кандидатов происходит абсолютно открытым образом, и каждый из членов партии может стать этим человеком. Григорий Явлинский – один из членов партии, он один из основателей партии, поэтому ни для кого нет никаких запретов, все возможно. И любой из членов партии может на это претендовать, и будут претендовать.
Я восхищаюсь своими товарищами, коллегами, с огромным уважением отношусь, что несмотря на все, что происходит, несмотря на все давление люди идут, говорят: «Да, мы пойдем на выборы», понимая все риски. А уже как конкретно – это мы с вами встретимся, когда я приеду уже в избирательную кампанию.
Александр Савенко: Это будет, по всей видимости, уже летом, да, когда будет дан официальный старт?
Николай Рыбаков: Ну конечно, да. Скорее всего, съезд пройдет либо в самом конце июня, либо в начале июля.
Александр Савенко: А скажите, пожалуйста, партия «Яблоко» готова блокироваться с какими-то другими оппозиционными политическими силами, партиями? Или не рассматривается такой вариант?
Николай Рыбаков: А с какими... ?
У нас сейчас в России в реальности сформирована двухпартийная политическая система: есть одна гигантская партия Путина, которая представлена «Единой», «Справедливой», «Либерально-демократической», «Коммунистической» и вот «Новой» («Новые люди») партиями. Это все за Путина, вот там у граждан есть большой выбор. Ну, по-настоящему кто за Путина, они голосуют за «Единую Россию», но кому как бы вот стыдно все-таки, они находят какой-то другой вариант из этих партий, [за который считают возможным] проголосовать. А те, кто не поддерживают политику нынешней власти, политику Путина, – они голосуют за «Яблоко». Все, больше никаких участников выборов нет. Вот такая сейчас система.
Кто хочет и кто готов из политических активистов прийти в «Яблоко» и в репутации – вот это очень важное слово! – в репутации, в надежности этого политика мы уверены, тогда он может прийти и быть нашим кандидатом. У нас нет запрета, чтобы участвовали только члены партии. Я выступаю за то, чтобы преимущественно были члены партии (потому что это люди, которых мы знаем в работе), но это могут быть и не члены партии. Все наши правила открыты, все наши позиции известны, опубликованы на сайте партии. Поэтому, пожалуйста, кто... ну, давайте прямо скажем... не боится, кто согласен с этой позицией – наши двери открыты.
Александр Савенко: Артур Маркович, вам, собственно говоря, тот же самый вопрос о возможности вступать в какие-то тактические альянсы, блокироваться. Почему я вам его задаю несмотря на то, что только что прозвучал ответ руководителя партии на федеральном уровне? Вы все-таки здесь работаете плечом к плечу в областном Собрании рядом с руководителями других региональных отделений политических партий, и я думаю, что формат взаимоотношений несколько иной, чем у Николая Игоревича – с руководителями парламентских партий.
Артур Гайдук: Несомненно: на уровне региона, на земле немножко все это иначе выглядит.
Мы, собственно говоря, готовы на любое сотрудничество, если это идет на пользу делу и на пользу людям, по сути. Так что на местном уровне, на региональном уровне немножечко отношения все-таки отличаются от уровня федерального. Потому что даже те партии, которые, как сказал Николай, являются продолжением правящей партии, на местном уровне это не совсем так, потому что конкуренция на местном уровне и противостояние – оно выражено сильнее гораздо.
Александр Савенко: Ага.
Артур Гайдук: То есть фактически мы вступали... я не знаю, это называется альянс, это не называется блоком... – просто совместно участвовали в определенных вещах, в определенных проектах или предложениях с другими партиями. Я не вижу в этом ничего страшного. Повторяю: лишь бы это было на пользу людям, на пользу делу.
Александр Савенко: Понятно.
Я хочу напомнить, что в эфире радио «ПЛН FM» программа в рамках проекта «Политкухня», сегодня у нас в студии два руководителя партии «Яблоко»: председатель «Яблока» на федеральном уровне Николай Рыбаков и региональный руководитель, депутат областного Собрания Артур Гайдук. Говорим о том, какие стартовые условия у «Яблока» в год парламентских выборов, какие цели, задачи ставятся на избирательную кампанию по выборам депутатов Госдумы и Законодательного собрания Псковской области, ну и, конечно, обсуждаем другие актуальные темы общественно-политической повестки.
И в продолжение разговора я хотел бы у вас, Николай Игоревич, спросить, имея в виду приближение парламентских выборов и исходя, знаете, из того сценария, что партия «Яблоко» все-таки будет допущена до числа участников выборов в Государственную Думу: какими ресурсами обладает партия в настоящее время? Потому что понятно, что когда мы говорим об участии политической партии в масштабной кампании общероссийского уровня, это подразумевает значительные финансовые ресурсы, организационные и т. д., и т. д. Что есть у «Яблока»?
Николай Рыбаков: Хотите вот конкретный прямо ответ?
Александр Савенко: Очень, только на него и рассчитываю.
Николай Рыбаков: Наш ресурс – это вы персонально, это те люди, которые сейчас слушают наш эфир. Причем мы будем обращаться за всей возможной поддержкой, в т. ч. и за финансовой.
Александр Савенко: Николай Игоревич, давайте говорить конкретнее, имея в виду, что у нас программа «Политкухня»: мы погружаемся на партийную кухню и говорим, знаете, серьезно, не агитацию, в общем, ведем...
Николай Рыбаков: А я вам совершенно серьезно рассказываю, абсолютно серьезно.
Артур Гайдук: Вы хотите, чтобы вам раскрыли рецепт блюда?
Александр Савенко: Все раскрывают.
Николай Рыбаков: Вот я вам рецепт и раскрываю: мы находимся на старте избирательной кампании...
Вот вы говорите, в каком положении «Яблоко» находится, – в таком же, в котором и вы, и те, кто сейчас слушают эфир: нам говорят, какие книги читать, какие не читать; какой мессенджер использовать, какой не использовать; какую одежду носить, какого цвета, что не носить... Мы с этим не согласны, и вы, я понимаю, с этим не согласны.
И вы прекрасно понимаете все, что мы сейчас в России в жестком авторитарном государстве, которое близится к диктатуре. (Не пришло, давайте честно; не пришло, но близится.) И если в этой истории можно думать, что партия, которая противостоит режиму, противостоит тем решениям, которые принимаются, может находиться в состоянии большого благоприятствования, – это не так.
И на что мы можем рассчитывать? Исключительно на то, что люди, которые так же, как и мы, не хотят, чтобы за ними следили, чтобы им указывали, что читать, что не читать, как звонить своим родным, как не звонить... – что они придут и скажут: «Да, мы наконец-то прозрели, мы поняли, что нас пытались обманывать все время, и мы с этим не согласны».
Нужны ли на это большие деньги? Я считаю, что нет: не нужны, не нужны.
Александр Савенко: Удивительно. Вы – председатель партии, не первый год работаете, так сказать...
Николай Рыбаков: Десятый год.
Александр Савенко: ...в реальной политике...
Николай Рыбаков: А, в реальной – 30 лет.
Александр Савенко: …и вы говорите о том, что в большой политике на выборах не нужны большие деньги.
Николай Рыбаков: Да, потому что есть такие моменты в человеческой истории, в политической истории, когда не деньги что-то решают. Прошло то время...
Александр Савенко: Понятное дело, что не только деньги что-то решают, но и они в том числе, если мы говорим про организацию процесса, про финансирование региональных отделений, штабов, выпуск агитационно-пропагандистских материалов...
Николай Рыбаков: Александр, вот как вы считаете, Андрей Дмитриевич Сахаров много потратил денег на то, чтобы стать человеком, которого поддерживали миллионы людей?
Александр Савенко: А-а-а, понятно. Я все-таки больше предлагал говорить о парламентской кампании этого года...
Николай Рыбаков: Понимаете, парламентская кампания теперь происходит не в смысле, сколько вы повесите билбордов или сколько вы разместите рекламы на центральном телевидении.
Вот я руковожу уже 10 лет федеральным штабом партии (еще когда я был заместителем председателя) – мы абсолютно отказались от платной рекламы на федеральных каналах, потому что это безумные деньги, которые нужно собрать и вкачать просто в то, что 23 часа 59 минут будут рассказывать про Путина, а потом 30 секунд вы расскажете про «Яблоко» и потратите на это такие ресурсы, что это даже себе сложно представить.
Поэтому да, у нас есть возможности благодаря тем людям, которые нас поддерживают (а это тысячи людей), перечисляют кто сто рублей, кто – тысячу, кто – больше; кто-то регулярно перечисляет, кто-то –когда может... И любой человек может зайти на сайт партии: мы – единственная партия, которая занимается сбором пожертвований. Потому что больше это никому не нужно: одни получают деньги у государства, а вторые не ведут никакой деятельности вообще. Мы – единственная партия, которая собирает деньги.
Пожертвовать нам через приложение Сбербанка – это 30 секунд от вас потребуется. Вот у кого есть приложение, вот согласны с тем, что мы делаем, – зайдите, пожалуйста, напишите в наименовании, кому вы жертвуете, «Яблоко» и пожертвуйте ту сумму, которую вы сможете. Мы благодаря этому сможем дополнительно выпустить листовки, сделать какие-то пикеты, чтобы нас увидело больше людей.
Нужны ли деньги на кампанию? Ну конечно, нужны. Но я верю, что в 2026 году, тогда, когда люди каждый день получают информацию пока еще в мессенджерах, сколько летит беспилотников, сколько ликвидировано, сколько уничтожено и т. д., им важно не то, где новый билборд появился, а то, кто выступает за то, чтобы люди перестали гибнуть. Одна такая партия за это выступает.
Поэтому сколько у нас будет денег – это не решающий, поверьте, вопрос.
Александр Савенко: Понятно. Ваша позиция услышана.
Артур Маркович...
Артур Гайдук: Аналогичный вопрос?
Александр Савенко: Да.
Смотрите, так сказать, в отличие от большинства ваших коллег из других регионов, в т. ч. в федеральном центре, – у вас же есть, можно сказать, успешный опыт участия в избирательных кампаниях даже в этих непростых условиях здесь, в Псковской области. Вы и сами побеждали в одномандатном округе, и партия приводила своих кандидатов к победам на муниципальных выборах, есть представительство в Законодательном собрании нашего региона... Все это почему? Потому что, в общем-то, как-то организовывали работу штабов на выборах, находили необходимые ресурсы, правильно выстраивали тактику и стратегию ведения предвыборной борьбы...
Расскажите нам, в этом году что делаете в этом смысле, как оцениваете ресурсную обеспеченность псковского регионального отделения партии. Рассчитываю на то, что несколько поконкретнее будет ваш ответ.
Артур Гайдук: Насколько поконкретнее?..
Региональное отделение псковское также зависит от фандрайзинга: мы точно так же существуем на деньги, которые нам переводят люди, которые нас поддерживают. Это, по сути, народная партия, можно сказать.
Провести избирательную кампанию, не имея финансов, конечно, невозможно: просто потому, что люди, которые нас просто не увидят, – они просто не будут даже знать, что они могут за нас голосовать. Несомненно, мы будем собирать так же, как и раньше, фандрайзингом деньги; несомненно, мы будем их тратить на избирательную кампанию, на выпуск газет, листовок и т. д., на работу агитаторов, наблюдателей и всех прочих людей, которые задействованы будут в избирательной кампании. Какая это будет сумма, я вам сказать не могу, потому что по одежке протянем ножки: сколько мы соберем, сколько нам дадут...
Александр Савенко: Ну а как оцениваете, сколько необходимо средств, чтобы нормально провести эту кампанию и рассчитывать на то, чтобы хотя бы задача по программе-минимум была выполнена?
Артур Гайдук: Я не могу сказать точно, сколько, потому что слишком много переменных, и стоимость кампании из раза в раз увеличивается, потому что цены увеличиваются, это понятно. Но понятно, что это миллионы, ясно, что это миллионы; это не сотни тысяч рублей – это миллионы (потому что людям платить нужно деньги, если ты хочешь, чтобы люди работали).
Александр Савенко: Нет здесь опасений... ? Мы и раньше, в общем-то, с вами на эту тему говорили, что в условиях, когда такой прессинг в отношении партии «Яблоко» и, так сказать, атаки на ее членов, наверное, очень многие люди, которые в иных условиях подписались бы на то, чтобы быть агитаторами (не говоря уже про то, чтобы быть кандидатами), – они в этой ситуации предпочтут, знаете, не гнаться за небольшой денежкой, а все-таки спокойнее (спокойнее) здесь, на месте, не связываться.
Артур Гайдук: Те люди, которые у нас работают на выборах, – им в принципе ничего не угрожает, особо прецедентов никаких не было никогда. Мы не выходим из правового поля, мы работаем в рамках закона полностью. Те, кто от нас выдвигаются кандидатами, я тоже рисков не вижу больших, потому что нет...
Александр Савенко: Ну, риск, насколько я понял из предыдущих ответов, – получить административку как минимум и оказаться вне выборов.
Артур Гайдук: Во-первых, начнем с того, что это же не поголовно. Атака на меня была, потому что у меня высокий рейтинг; потому что понятно, что если я буду возглавлять список, то мы наберем больше голосов, больше процент будет. Для людей, которые участвуют в выборах в качестве кандидатов по списку, я вообще не вижу никаких рисков, совершенно. Те, кто у нас будут тройка лидеров... Собственно говоря, мы уже озвучили: борьба политическая...
Александр Савенко: Там есть, я напомню радиослушателям, Яна Иванова, ваш заместитель...
Артур Гайдук: Есть.
Александр Савенко: Есть Цаценко Андрей...
Артур Гайдук: Есть.
Александр Савенко: ...который представлял партию на выборах в Псковскую городскую Думу...
Артур Гайдук: И на самом деле много еще кто есть.
Александр Савенко: Например?
Артур Гайдук: Хватит ваших примеров пока, Александр.
Александр Савенко: Я назвал две фамилии, которые вот вспоминаются...
Артур Гайдук: Вы понимаете, в чем дело, мы не боимся борьбы политической – мы уязвимы для неполитических методов политической борьбы, а это вот именно они и есть. То есть гораздо проще человека снять с дистанции, чем дать ему пробежать ее даже не очень хорошо; на самом деле это проще.
Александр Савенко: Понятно.
Артур Гайдук: Зачем тратить деньги на избирательную кампанию, если можно просто убрать конкурентов заранее? Это же совсем просто.
Александр Савенко: Ясно.
Николай Игоревич, заскучали вы – вопрос вам задам.
Николай Рыбаков: Я вас хочу просто вернуть в 2026 год (я не знаю, в каком году вы все находитесь). Друзья, у нас каждый день сообщают, могут летать самолеты или не могут (потому что там угроза падения), каждый день идут гробы, а вы обсуждаете, сколько надо потратить сотен тысяч или миллионов на избирательную кампанию. Слушайте, если это главный вопрос, то все, можно вообще все уже... Не это главный вопрос!
Александр Савенко: Мы услышали вашу позицию, что у вас какая-то другая повестка.
Николай Рыбаков: Так вот это же... Она другая повестка – повестка о том, будет жизнь или не будет, вот в чем вопрос. Ну кому надо рассказывать, что есть партия «Яблоко»?
Александр Савенко: Николай Игоревич, я вам напомню: вы – председатель партии, которая собирается участвовать в парламентских выборах.
Николай Рыбаков: Да.
Александр Савенко: И мне от вас очень удивительно слышать, что: «Друзья, то, что вы обсуждаете, это полная ерунда – давайте вот говорить в рамках той повестки, которую я хочу здесь сформировать».
Николай Рыбаков: Александр, это вообще не я хочу – я хочу, чтобы не было этой повестки, Александр!
Александр Савенко: Мы вас услышали, я вас не перебивал в этой части. Я же хочу какую-то конкретику услышать относительно оценки ситуации с вашей партией, ресурсов, ваших шансов – вот об этом.
Николай Рыбаков: Сейчас скажу.
Александр Савенко: Есть ли у вас сценарий действий...
Николай Рыбаков: Конечно, есть.
Александр Савенко: ...если вас не пустят на выборы...
Николай Рыбаков: Я вам скажу прямой сценарий. Этот сценарий сказал Мартин Нимеллер в свое время, вот этот сценарий (и все его знают), сценарий этого немецкого пастора: «Когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом пришли за работниками профсоюзов, но я молчал: я же не был работником профсоюза. Потом пришли за евреями, но я же не был евреем; я молчал. А когда пришли за мной, уже некому было за меня заступиться». Поэтому что, дальше будем ждать?.. Ну посмотрим.
Хотите повестку? Пожалуйста. Повысили пенсионный возраст: полнейшая тишина! – «Ну чего, мы же не предпенсионеры, чего нам; давайте помолчим». Изменили Конституцию, обнулили сроки Путина? – «Ну это вообще, мы же не баллотируемся в президенты, мы вообще все политикой не занимаемся». Двадцать четвертое февраля 2022 года? – «Нет, ну что вы, мы вообще не верим, что такое может быть!» – ничего, все продолжается. Теперь еще хоть как-то вроде бы (и то не очень заметно), когда пытаются заблокировать Telegram, что-то началось, шевеление.
Либо ждать того, сколько будет баннеров у партии «Яблоко», либо наконец понять, что, слушайте, ну это не кампания, которую партия «Яблоко» ведет для себя, ну не для нас эта кампания! Эта кампания для того, чтобы страна вернулась – и не только страна, вообще и мир – на нормальные рельсы! Мы перестали бы убивать друг друга – вот о чем эта кампания!
Если вы считаете, что в это надо вложить миллионы... – а я считаю, что не надо. Я считаю, что люди не дураки и люди прекрасно знают, что есть партия «Яблоко», и благодаря таким эфирам, как этот, знают, какая есть у нее позиция. И не надо относиться к выборам, как относятся люди, когда все приходят на стадион и смотрят, как там футбольная команда куда побежит, – это не та ситуация, это не мы бегаем на поле: мы все вместе с вами там. Это не наша избирательная кампания...
Александр Савенко: Поскольку прозвучали эти аналогии со спортом – собственно, нам предстоит избирательный марафон, гонка, побегут участники. Если, так сказать, все будет нормально для партии «Яблоко», вы тоже будете на этой дистанции.
Николай Рыбаков: Так я говорю, что это не так как раз, Александр.
Александр Савенко: Я в очередной раз повторю то, что я пытаюсь, так сказать, донести, с тем чтобы получить более содержательные и конкретные ответы. Я-то как раз это и хочу с вами обсудить: и про «Яблоко», и в целом про общественно-политическую ситуацию в стране, меняются ли общественные настроения...
Николай Рыбаков: Конечно, меняются, конечно меняются.
Александр Савенко: Вот, видите, как замечательно. Вы тоже, наверное, следите за тем, что социологи пишут, когда рассказывают о том, какие результаты социологических исследований.
Николай Рыбаков: Конечно. И я вижу, как на это реагирует власть совершенно конкретно.
Они видят, что настроений протестных становится больше. Что они делают? Они начинают раскручивать те политические структуры (на самом деле псевдополитические, но они у нас называются партиями), которые должны забрать на себя это протестное настроение, которые уверенно проголосуют так, как надо, в будущей Государственной Думе. Но сейчас они все выйдут (это тебе и «Новые люди», и «жириновские», и коммунисты, и эсеры): «Мы против запретов!», «Мы вообще все за свободу!» А потом...
Александр Савенко: Они именно так и поступают.
Николай Рыбаков: Именно так и поступают!
Александр Савенко: И мы видим, в последние недели растут рейтинги то у одних, то у других: то ЛДПР на втором месте...
Николай Рыбаков: Слушайте, ну власть работает, конечно: то «Новые люди»... – власть же работает. А потом, кто вспомнит публикацию в «Ведомостях» (гениальная была; я думаю, что вы помните, а вот не знаю, сколько слушателей вспомнит), когда «Ведомости» посчитали, как же эти партии голосуют в парламенте...
Вот «Новые люди», которые выходят и прямо там бьются: «Мы такие за свободу!» – 96% голосований такие же, как у «Единой России»! Так зачем тогда голосовать за «Новых людей», если вы поддерживаете все это?! Ну проголосуйте за «Единую Россию», это хоть понятно будет, это хоть не лукавство будет, это хоть не обман людей будет. Нет, считают людей за идиотов каких-то: «Все, мы выйдем, скажем за свободу, но мы потом кнопочку нажмем как надо – кто ж это потом проверит-то?..» Вот вам общественные настроения: людей будут обманывать, активно обманывать.
Понимаем ли мы, что это такая машина идет против нас? Понимаем. Помогут ли ваши миллионы с этим побороться? Не помогут! Эфиры помогут, поэтому будете приглашать – будем приходить, будем приезжать в регионы. Но люди не дураки, люди понимают все это. Справятся? Очень надеюсь.
Александр Савенко: Николай Игоревич, все-таки возвращаясь к вопросу о том, есть ли план Б...
Николай Рыбаков: Если не пустят?
Александр Савенко: В том случае, если «Яблоко» оказывается вне участников избирательной кампании по выборам депутатов Государственной Думы, ну или в нашем регионе, не участвует в кампании в Законодательное собрание Псковской области, – как меняется в этой ситуации, так сказать, позиция «Яблока», стратегия ваших действий? Что станет другим?
Николай Рыбаков: Можно скажу условия, при которых больше будет вероятность такого развития событий? Это в том случае, если...
Замеры же делают постоянно (их могут не публиковать, и их чаще всего не публикуют, потому что они очень тревожные), и у людей практически два десятилетия, даже чуть больше, существовала такая картина [мира] внедренная: до 2000 года (до прихода Владимира Путина к власти) это был хаос, беспорядок, а вот пришел Путин, действует эта политика и впереди все стабильно, все ясно, все понятно, порядок. Эта картина разрушается. И чем больше будет у людей настроения такого, тем власть будет жестче на выборах, тем больше она будет бояться за результат и тем больше вероятность силового давления, тем она выше, конечно.
Наш план, ну хорошо, он совершенно не секретный: мы будем продолжать работу партии, мы будем вести те же встречи, мы будем вести ту же фактически избирательную кампанию, даже если нас не будет в списке.
Александр Савенко: А скажите, пожалуйста, как вы оцениваете уровень поддержки партии «Яблоко»? Понятно, что социологи, о которых я сегодня говорил... кого бы мы ни взяли: это и независимые, если так можно сейчас их определить, социологические службы, и провластные... – они, в общем-то, «Яблоку» отводят совсем небольшой процент, я думаю, в районе погрешности...
Николай Рыбаков: Нет. Если вы возьмете ВЦИОМ, последний подробный [опрос]... Я не знаю, почему они это опубликовали; они такое не публиковали, в прошлые выборы точно такого не было... Если вас интересует, я пришлю вам, лично вот просто вам ссылку, потому что они опубликовали подробнейшие отчеты, в том числе... Раньше они просто скрывали, они писали непарламентские партии одной большой группой... Кто это такие...
Александр Савенко: Десять процентов, как сейчас. Я это только и видел.
Николай Рыбаков: А теперь они опубликовали отдельно «Яблоко». И по их опросу – ВЦИОМ, там 11 тысяч, по-моему, выборка (гигантская просто, которую нам нереально было бы самим сделать) – допускает голосование за «Яблоко» 15%.
Александр Савенко: Да не может такого быть!
Николай Рыбаков: ВЦИОМ! Ну уж ВЦИОМу мы точно не можем указывать, какие там цифры.
Александр Савенко: Если мне память не изменяет, там вообще на все непарламентские объединения [приходится] порядка 10%, а это и «Родина», и «Партия пенсионеров», и «Зеленые», и кто угодно.
Николай Рыбаков: Слушайте, ну правда, Александр... Во-первых, [формулировка] «допускают», это не «голосуют».
Александр Савенко: А-а-а...
Николай Рыбаков: То есть [человек] решает, что он может проголосовать, это не обязательно, что это партия точно первого выбора. То есть это то, за что уже сейчас можно бороться.
Есть категории людей, которые намного больше голосуют за «Яблоко», и здесь для меня было... Это по профессиям. Понятно, что это современные технологии, высшее образование... Но одна из самых больших категорий – это работники средств массовой информации: 44% за «Яблоко»! (ВЦИОМ, я еще раз говорю, это не социологический центр партии «Яблоко».) Потому что это люди, которые больше следят за тем, что происходит в текущей повестке, и больше понимают, какие перспективы, если не идти туда, куда мы предлагаем.
Но я считаю, что мы бороться должны не за 15%, а за тех...
Александр Савенко: За сколько?
Николай Рыбаков: Примерно 50% (даже больше) людей, которые сейчас понимают, что важнее мира ничего нет, и говорят на других тоже опросах крупных служб, что они поддержат соглашение о прекращении огня немедленно (а это главная позиция «Яблока»).
Александр Савенко: А я правильно понял вашу мысль, поскольку, вы говорите, бороться за более чем половину людей, – т. е. вы рассчитывали бы на то, что по итогам выборов за вас может проголосовать более 50%?
Николай Рыбаков: Да, если это будут настоящие, свободные, честные выборы, которые будут проходить в обстановке, когда мы сможем иметь такое же вещание, как другие политические партии, т. е. честные выборы. А если, конечно, 5 лет тишина полная, нигде про вас (ни на каких каналах, ни в каких федеральных средствах массовой информации) ничего нет, а потом говорят: «А теперь мы честно посчитаем бюллетени...» – извините, это, конечно, другая история.
Вот про равенство. Наша уже как раз служба аналитическая посчитала... чтобы понимали, как работает эта система, когда нужно... Ну неудобно, что все голоса пойдут одной «Единой России»: надо между своими как-то распределить. На прошлых выборах в ходе избирательной кампании в новостных сюжетах партия «Новые люди» получала времени больше, чем «Единая Россия».
Александр Савенко: Да не может этого быть.
Николай Рыбаков: Пришлю вам.
Александр Савенко: Невероятные вещи рассказываете.
Николай Рыбаков: Вот так работает система.
Александр Савенко: Артур Маркович, а как вы думаете, в Псковской области, так сказать, насколько описанная руководителем партии Николаем Рыбаковым вот эта картина соответствует реальности, что могли бы рассчитывать на большинство голосов избирателей?
Николай Рыбаков: Сейчас, Артур, извините, секундочку. А что, тут совершенно все практично: есть списки – получают 25%, а от 25 до 50% не так далеко. Все, Артур, возвращаю вам.
Артур Гайдук: Если оценивать мое личное достижение, когда я победил по одномандатному округу, то да, можно рассчитывать на много на самом деле.
Я бы сейчас затруднился какие-то прогнозы ставить, потому что мы пока еще не знаем, какая будет тройка, как будет сформирован список у нас. Уверен, что при наличии абсолютно прозрачных, нормальных выборов, однодневных выборов...
Александр Савенко: Но они не будут однодневными, я думаю, это уже очевидно: надо готовиться к трехдневным и к наблюдению за выборами.
Артур Гайдук: Именно потому, что мы не можем проконтролировать состояние бюллетеней в эти две ночи, которые идут между пятницей и субботой и субботой и воскресеньем, именно поэтому мы своим сторонникам говорим: «Приходите голосовать в воскресенье и голосуйте ногами» (т. е. очно, а не через электронную систему). Если бы абсолютно прозрачные выборы были, я думаю, что у нас результаты были бы, конечно, далеко не такие, какие нам показывают в последние годы.
Александр Савенко: А какими? Как вы думаете, сколько голосовали бы за «Яблоко»?
Артур Гайдук: Если брать город Псков, я думаю, что больше 25%, наверное, даже было бы (потому что у нас такие результаты в принципе в свое время по некоторым округам были). По области меньше...
Александр Савенко: А вы не думаете, что меняется в этом смысле картина и та пропаганда, которая ведется, контрпропаганда в отношении «Яблока», – она, в общем-то, свое дело делает? И сейчас, наверное, если бы мы на улицу вышли, стали бы опрашивать прохожих, что они думают о «Яблоке», можно представить, что какой-то процент сказал бы то, что вас порадовало бы, но, я думаю, большинство сказали бы о том, что они ничего не думают ни про «Яблоко», ни про все остальные партии вместе взятые, а значительное число людей говорили бы о том, что это партия иноагентов... Я уж не буду продолжать, так сказать, вот эти эпитеты...
Артур Гайдук: У нас большинство и на выборы-то не ходит, если так, честно говорить-то про большинство (к сожалению). Потому что на самом деле люди должны понимать, что от их решения – от того, как они проголосуют, – зависит их собственная жизнь, потому что потом на кого ты будешь возлагать вину или хвалить кого...
Александр Савенко: Так ваша же задача как представителей политической партии, оппозиции убеждать, что это не так: «Мы участвуем», «Мы сможем», «Идите голосуйте за нас», «Мы обеспечим наблюдение за выборами хоть три дня, хоть неделю».
Николай Рыбаков: Сейчас расскажу вам.
Артур Гайдук: В последнее время мы хорошо проводим избирательные кампании, надеюсь, вы с этим спорить не будете. Гораздо бо́льшая проблема...
Александр Савенко: Я бы поспорил. Все-таки были времена и получше, когда, как я уже говорил, выигрывали по результатам выборов в районах, в одномандатных округах. Сейчас этого не стало...
Артур Гайдук: Этого не стало, потому что не стало возможности участвовать в выборах просто в этих районах. Сейчас глав назначают фактически, потому что утверждает глав муниципальное собрание...
Александр Савенко: Но до того, как изменилась эта система, до реформы, вы же уже и не участвовали в последних выборах (я про псковское «Яблоко»), вы же уже пропускали выборы глав.
Артур Гайдук: Мы пропускали выборы глав, но последние выборы глав, которые у нас были, – это выборы главы Гдовского района. Если бы там были честные выборы, мы победили бы.
Александр Савенко: Понятно: «Если бы были бы, мы победили бы».
Николай Игоревич, у меня к вам...
Николай Рыбаков: Можно про прошлый [вопрос] коротко скажу?
Александр Савенко: Ну давайте.
Николай Рыбаков: Я очень быстро постараюсь – про то, что на улицах.
Я очень много езжу по стране... Сейчас большой секрет вам расскажу: людей, которые считают, что мы в Государственной Думе работаем и что я лично депутат, намного больше, чем тех, которые что-то там про иностранных агентов говорят. (Мне вообще никто ни разу этого не говорил.)
В чем особенность сейчас подойти на улице и кого-то что-то спросить? – у людей очень большое чувство страха. Люди смотрят, что происходит с теми, кто где-то что-то выступил и что-то сказал, поэтому, знаете: «Я лучше скажу, что я ничего не знаю, и дальше пойду в магазин». А на избирательном участке это все-таки дело другое.
Александр Савенко: Возможно; возможно, и так.
Николай Рыбаков: Да.
Александр Савенко: Скажите, пожалуйста, поскольку закончили тем, что «на избирательном участке сделаю что-то другое, проголосую так, как хочу», – вопрос наблюдения за выборами (Артур Маркович поднимает эту тему). Насколько я понимаю, не может «Яблоко» самостоятельно обеспечить наблюдение качественное за трехдневным голосованием – есть другие партии. Не все здесь, я думаю, в регионах, так сказать, безнадежно в плане возможности объединить с ними усилия хотя бы в этом вопросе: все заинтересованы в том, чтобы выборы прошли честно, открыто, легитимно и т. д. Объединить усилия, наблюдать за выборами, фиксировать нарушения.
Николай Рыбаков: Александр, у вас точно программа «Политическая кухня»? У вас какая-то программа «Политическая мифология». Ну что ж такое-то? Мы просто очень много раз сталкивались, когда вот это мы делали, а потом, когда доходит до того, что надо подать жалобу в избирательную комиссию, коммунисты говорят: «Ой-ой-ой, нет, мы решили не подавать, мы решили не обжаловать».
Александр Савенко: Мы с этим сталкиваемся здесь, в Псковской области.
Николай Рыбаков: Вот!
Поэтому, знаете, что? Пожалуйста, вот сейчас из реальных рецептов, как каждый человек может поучаствовать и помочь: зарегистрироваться на сайте партии... (Потому что я понимаю, что ваш эфир смотрят не только в Псковской области, а и во многих других регионах.) Где бы вы ни работали, где бы вы ни жили в России, заходите на сайт, регистрируйтесь наблюдателями. У нас будет обучение, мы будем готовить вас.
Это очень непросто в нынешних условиях... Да, я хочу быть честным и сказать, что сейчас наблюдатель значительно ограничен по сравнению с теми возможностями, которые были раньше, в т. ч. из-за введения электронного голосования, которое практически не подлежит контролю, и многодневного голосования... Но тем не менее у нас есть опыт, и в соседней Новгородской области абсолютно выдающаяся в этом отношении работа, когда вплоть до ночного дежурства организуют у избирательных участков и не дают возможности туда проходить работникам администрации и что-то там делать. Поэтому опыт такой есть, навыки у нас есть, но нужны люди. Присоединяйтесь, регистрируйтесь, и будем вас привлекать к наблюдению.
Александр Савенко: Артур Маркович, что-то добавите к сказанному?
Артур Гайдук: Хотел сказать, что да, на самом деле это самая большая проблема у нас, поэтому я тоже прошу тех людей, которые готовы нам помочь, которые поддерживают то, чем мы занимаемся, поддерживают псковское «Яблоко»: выходите на нас, приходите, помогайте нам участвовать в выборах, помогайте нам наблюдением, помогайте нам, если вы готовы участвовать непосредственно в избирательной кампании, участвовать, может быть, даже в выборах в качестве кандидатов... Потому что повторю то, что говорил Николай: не обязательно быть членом партии, для того чтобы быть кандидатом на выборах. Мы готовы принять от вас любую помощь. Поверьте мне, что рисков на самом деле для вас нет.
Александр Савенко: К сожалению, времени у нас уже мало остается, не успеваю я ответить на шпилечку в свой адрес по поводу мифологии...
Николай Рыбаков: Ой, как удачно! А-а-а...
Александр Савенко: Кто бы говорил про мифологию...
Николай Рыбаков: А мы в следующий раз с вами с этого начнем.
Александр Савенко: Да, давайте в следующий раз поговорим еще и про 50+ процентов за партию «Яблоко» в настоящее время.
Николай Рыбаков: Давайте.
Артур Гайдук: Я могу сказать, что непосредственно на земле наблюдатели очень часто кооперируются. Вот можно как угодно говорить – они кооперируются.
Александр Савенко: Я именно об этом и спрашивал. Но поскольку сегодня [вы] были, так сказать, расположены к разговору на другие темы и...
Николай Рыбаков: Да пусть, конечно, кооперируются, но какие партии будут принимать решения... Никакой надежды на них нет, потому что одна там партия и знаем мы, какие они решения все принимают.
Александр Савенко: Я понял.
Знаете, вы сегодня мне напоминаете персонажа книги одного известного журналиста (ныне, если не ошибаюсь, иноагента), который описывал свой опыт проведения эфиров с представителями одной политической партии (любителей одного пенного напитка). Они приходили и на любой вопрос, который он им задавал, конкретный, говорили: «То, что вы говорите, – это очень важно, но на самом деле важно любить этот пенный напиток и голосовать за нашу партию». И весь эфир так.
Николай Рыбаков: Но они плохо кончили.
Артур Гайдук: Они плохо начали.
Александр Савенко: Возможно...
Вместе с нами сегодня были руководители партии «Яблоко»: на федеральном уровне – Николай Рыбаков и на региональном – Артур Гайдук. Благодарю вас, коллеги, за разговор.
Николай Рыбаков: Спасибо за эфир!
Александр Савенко: Рассчитываю на то, что в дальнейшем он будет продолжен.
Николай Рыбаков: А уж мы как на вас рассчитываем!
Александр Савенко: Я понял.
Спасибо огромное! До новых встреч!
Николай Рыбаков: Спасибо!
Александр Савенко: До свидания.
Артур Гайдук: До новых встреч, Александр.