Сергей Александрович, произошедшее в Венгрии – насколько это серьёзное политическое потрясение? Было ли это очевидно или нет? Это победа Европы и поражение Трампа? Кто там настоящий политтехнолог, куратор Орбана?
Сергей Михеев: Не знаю, кто там политтехнолог и куратор. Важно понять, что судьба России зависит не от Венгрии! Каждый раз, когда мы связываем свою судьбу то с Америкой, то с Европой, то с Китаем, то с арабским Востоком (всё ждём от них инвестиций), то ещё с чем-нибудь, то это признак несуверенности, признак признания своего комплекса неполноценности. «Ой, в Венгрии случилось это! Как же мы теперь будем жить? Без Орбана и без Венгрии!» И начинается такой плач плакальщиц: «На кого же ты нас оставил, соколик родимый! Зачем ты нас покинул, бедный Орбан? Как же мы без тебя будем?» Не переживайте: как-нибудь будем. То мы всё ищем какой-то «дух Анкориджа», то «стоим спина к спине» с Китаем, то всё хотели войти в Запад и наладить сотрудничество с Европой, то «Европа от Атлантики до Тихого океана», то Орбан, то что-то ещё. Всё это вещи хотя и немаловажные, но они в значительной степени отголоски внутренней неуверенности в себе и комплекса неполноценности, а также того, что мы не научились или не хотим учиться ощущать себя полноценной, самобытной цивилизацией, которая без всяких Венгрий, Китаев и Америк (последней вообще не было ещё три столетия назад) имеет более чем тысячелетнюю историю блестящих побед и успехов. У нас самая большая и самая обеспеченная по ресурсам страна. И ни Орбан, ни Венгрия, ни Америка, ни Китай к этому не имеют совершенно никакого отношения! Наоборот, всегда только мешали.
Да, у Путина с Орбаном были действительно нормальные отношения; да, Орбан частично препятствовал антироссийским движениям Европы; да, Орбан был в напряжённых отношениях, а в конце – даже в конфликте с Зеленским. Это всё правда, но сказать, что это «делало погоду» и от этого зависела судьба мира, – это не так. Нам надо исходить из следующего: наша собственная сила, наша воля в принятии решений и уверенность в себе – вот залог победы! Поменьше очковтирательства и разных непонятных движений, а побольше осознания себя как самобытной цивилизации! Это самое главное. А Орбан и всё остальное – это лишь тактика.
Уже не первый день слышу: «Вот, Зеленский обрадовался, Урсула фон дер Ляйен в экстазе!» Ну и что? Мы русские – какой восторг! Из этого надо исходить, а не из постоянного подсчета: сколько продали нефти и сколько получили денег. Вся эта торговля на фоне войны выглядит очень странно. С одной стороны, мы призываем ребят идти на СВО, сражаться и биться, вспоминаем пафос Великой Отечественной войны; а с другой стороны, история про деньги. Надо понимать, что эти вещи несовместимые, они пахнут обманом! Это все видят и все чувствуют как внутри, так и вовне. Вовне когда видят, что для России главное – бесконечно продавать газ и нефть Европе, потому что за это платят деньги, то они говорят: «Россия про деньги! Какие там ещё «красные линии»? Они ничего не будут делать, потому что они боятся и для них главное деньги». По крайней мере, очевидно, что такие мысли рождаются.
Вспомним Великую Отечественную войну: если «торговля нам приносит деньги», значит, и тогда бы продолжали торговать? «Немец под Москвой, но мы продолжаем торговлю, ведь стране нужна валюта, а за неё можно что-то покупать». Как вам такое? Скажут: «Вы что? Это же святотатство!» Тогда либо не надо вспоминать ВОВ, либо необходимо быть абсолютно принципиальными во всех вопросах. Лично я говорил с самых первых месяцев СВО: считаю, что враждебные страны, помогающие Украине, не должны получать наши ресурсы ни за какие деньги. А теперь вообще удачная возможность «взять их за горло». Сейчас спасибо Трампу – он перекрыл Ормузский пролив, и Европа испытывает серьёзный дефицит нефти и газа. Посмотрите, к чему ведёт наша позиция: Петер Мадьяр говорит, что будет покупать нефть у России, и некоторые у нас восклицают, что «ура! Смотрите, Мадьяр будет закупать у нас нефть! Не всё пропало!» А почему именно он будет определять, станет ли покупать у нас нефть или нет? Это мы должны решить, будем ли ему продавать! Потому что ему нужна нефть, у него её нет, а у нас она есть. «Он будет покупать – давайте ему поклонимся в ножки!»Я бы не стал ему ничего продавать.
Судя по всему, Мадьяр готов санкционировать 20-й пакет санкций, разблокирует решение по кредиту в 90 млрд евро в отношении Украины, - никакой ему нефти! Это нормальный принципиальный подход великой державы, а не такой: «Ура, ура, ура! Он будет покупать нашу нефть» - и платить нам деньгами, на которые ещё непонятно, можно ли будет что-то купить. Мне это кажется неправильным.
Что касается того, что произошло в Венгрии, это лучше спрашивать у узких специалистов. Я когда-то давно бывал в Венгрии и даже встречался с уходящим сейчас министром иностранных дел Петером Сийярто, но не являюсь специалистом по Венгрии, и с их языком, который не понимает никто, кроме венгров, трудно понять, как можно было действующей власти проиграть все одномандатные округа! Какая-то запутанная история. Технологически они проиграли, хотя по партийным спискам – победили. Когда говорят: «Венгерский народ не поддержал политику Орбана» - это ложь, потому что по партийным спискам партия Орбана победила, а голосование по партийным спискам – это чаще всего голосование за идеологию. В свою очередь, голосование по одномандатным округам – это голосование за конкретного человека или за решение проблем на местах. Так было, есть и всегда будет на всех выборах. Получается, что идеологически партия Орбана выиграла, а технологически проиграла все одномандатные округа. Как это получилось? Надо разбираться на местах, но это уже не имеет значения.
Что касается Трампа: конечно, для него это проблема, хотя и не жизненно важная. Трамп поддерживал Орбана, но сейчас мы видим, что последний проигрывает, а Трамп ничего не говорит и бездействует. Это тоже звучит как его поражение. Касательно крика евролибералов и украинской власти: понятно, что на их улице праздник, хотя там нет такой ситуации, при которой бы всё изменилось или всё изменится. Это касается и «правых» в Европе (они никуда не денутся), и положения на Украине – никакого суперперелома не ожидается. Все оперируют суммой в 90 млрд евро, но есть вопросы: 1. Есть ли у Европы такие деньги? 2. Все понимают, что их никто не даст одновременно. Все эти разговоры – это разговоры потерпевших, а не тех, кто рулит жизнью.
Мы должны делать своё дело, причём максимально жёстко. Я по-прежнему считаю, что то, что мы не трогаем руководство Украины, - это ошибка. В этом смысле меня не убеждают ни чьи аргументы и авторитетные мнения. И разговоры: «Будет ли он покупать у нас нефть или нет? Что будет с этими евро?» - это, к сожалению, разговоры не с позиции тех, кто управляет ситуацией. И «страдания» по поводу поражения Орбана мне не близки.
А мы страдаем?
Сергей Михеев: Мы с Вами не страдаем, но эти «причитания» я слышу уже не первые сутки! Надо понимать, что, когда мы к этому присоединяемся, то подпеваем нашим противникам. Между прочим, Орбан всё-таки сохраняет достаточно серьёзное представительство в венгерском парламенте, хотя конституционное большинство получила другая партия. Последняя формально националистическая, но я думаю, что на самом деле она проглобалистская. Что будет – посмотрим.
Я видел много наших публикаций в духе «всё пропало!» Можно подумать, что историческая судьба великой России зависит или когда-нибудь зависела от выборов в Венгрии! Кроме того, если говорить о рейтингах, то высокую вероятность возможного проигрыша предсказывали уже давно. Нельзя сказать, что это стало полной неожиданностью. Просто к этому надо было быть готовыми.
К какой версии Вы склоняетесь: они сами сдались или их сдали?
Сергей Михеев: Не знаю. Для этого надо быть на месте и очень хорошо погружённым в ситуацию. Но для меня как для человека, имеющего опыт проведения выборов, это выглядит странно: как можно действующей власти проиграть все одномандатные округа, но выиграть по партийным спискам? У нас больших специалистов по Венгрии очень мало. Наверное, таковые имеются в Институте Европы РАН, но почему-то их не слышно. А, в основном, говорят те, кто и в Венгрии не были и ничего про неё не знают. Но результат очень странный, учитывая то, что сам Орбан некогда отреформировал эту выборную систему. Это было сделано именно под его задачи, но в итоге он внутри этой системы проигрывает. Это выглядит непонятно, но «разложить всё по полочкам» я не в состоянии.