Сергей Александрович, мы с Вами говорим, что надо научиться жить без этого, но сейчас происходит столкновение с государством в цифровой сфере. Например, электронные очереди: я этому рад, но, стоит одному сайту отключиться - и всё…не знают, что делать. Когда у нас родился сын, то его надо было поставить на учёт, а из-за того, что происходят сбои, не работают приложения, и поставить ребёнка на учёт становится проблемой.
Сергей Михеев: «Придётся вступить в неприятный контакт с администрацией музея», - говорил Остап Бендер в романе И. Ильфа и Е. Петрова «Двенадцать стульев». Что касается того, что нам навязывает государство (скажем честно): с одной стороны, государство сокращает расходы и, надеюсь, эти деньги направляет на благие цели. С другой стороны, действительно, очень много бюрократии сократилось. Я это готов засвидетельствовать на собственном жизненном опыте. Раньше борьба за справки могла кого угодно вывести из себя. Теперь, когда многие вещи заведены в электронный вид, стало гораздо легче и удобнее. Но при всём при этом стало уязвимее: Интернет и электричество - особенно в нынешней военной обстановке. Нужно и полезно ли всё это? Да, нужно и полезно, но: а. это должно быть лучше защищено; б. должно иметь дублирующие механизмы, которые тут же включаются в том случае, если по каким-то причинам это не работает. Если вам надо срочно это сделать, значит, должны быть понятные, простые механизмы, которые вам позволят сделать нужное другим способом.
Что касается Интернета: одна из проблем состоит в том, что он завязан на мобильную связь. В принципе, это можно организовать по-другому: если перевести на кабельную связь и от кабеля запитывать Wi-Fi-терминалы, то мобильная связь, может быть, и не понадобится. А здесь явная неприспособленность нынешней системы под военные условия делает нас более уязвимыми. Это значит, когда вы разрабатывали и думали об этом, то надо было учитывать в том числе и военные вещи. Это одна из чисто управленческих проблем. Нет стратегии, которая бы учитывала все возможные риски, а есть тактика, что «все делают так - и мы будем делать так. Это дешевле и быстрее. Так больше доходов компаниям, которые обеспечивают мобильную связь, а это идёт в карманчик…»
Это не вполне государственный подход: с одной стороны, всё есть и во многом удобно; а с другой стороны, нет достаточной стратегической проработки всевозможных рисков, которые возникают в данном случае, а они должны быть. Ещё здесь есть целый ряд побочных вещей. Мы должны понимать, что стремление любой государственной структуры – это организовать систему тотального контроля от рождения до смерти под предлогом того, что всё должно быть очень удобно. Я считаю, что система тотального контроля местами нарушает наши конституционные права. Например, вводит имущественный ценз. Получается, что вы многие услуги не можете получить, если у вас нет подключения к Интернету, нет компьютера или мобильного телефона соответствующей сложности, а это всё деньги. Значит, «если у вас на это нет денег, то вы и не человек». А мы этого не замечаем, хотя всё идёт вразрез с некоторыми конституционными правами. Сегодня у власти одни люди, завтра другие, а послезавтра третьи, но всех «на крючок уже посадили».
Это будет зависеть от того, в какую сторону будет направлена политическая воля, потому что всё это можно использовать как во благо, так и не во благо. Более того, одна из серьёзных проблем всего электронного мира – это его абсолютная уязвимость для внешних врагов. Все сервисы подключены к Интернету, а значит, вы не находитесь в безопасности. Внешних врагов у нас много, они имеют возможность взломать, влезть, украсть, изменить и т.д.
Мне один человек рассказывал, что стало практически невозможно подготовить разведчика-нелегала. Я понимаю, что эта проблема касается очень небольшого количества людей, но в чём смысл? В том, что человека нельзя спрятать: у нас с раннего детства маленького ребёнка ставят на 50 разных учётов, а все эти вещи прозрачные и не только для нас. Это значит, что если вам надо подготовить разведчика и забросить его куда-то, то его неоткуда взять. Вы не можете спрятать его биографию, личность и всё остальное. Даже попытка всё поменять во всех учётных записях не приведёт к искомому результату, потому что всё, что там уже было, могли скачать и проанализировать враги. Я абсолютно уверен, что данные всего населения России уже давно находятся за рубежом, хранятся на серверах, обрабатываются специальными программами, используются нашими врагами и будут использоваться в более изощрённых видах. К сожалению, проблема с мошенниками это чётко подтверждает.
Если даже какие-то мошенники скачали все базы данных, то тем более их скачали иностранные разведки враждебных государств. Об этом никто не думает, и все делают вид, что этого нет. Даже, может быть, кто-то и думает, но этот «каток» цифровизации: «Это всё ерунда, не имеет никакого значения! Главное, что мы тут оптимизируем, сэкономим, заработаем» - всё катится, как будто нет суверенитета.
Это тот факт, опираясь на который, я всегда говорю, что мы должны понимать простую вещь (в том числе для властей предержащих): люди, болеющие цифровыми технологиями, неизбежно будут склонны к теориям глобализма в политике! Суверенитет, граница - всё это им мешает построению эффективных цифровых систем, мировой торговли, притоку ресурсов, денег. Поэтому люди, которые этим болеют, рано или поздно будут склонны к сдаче суверенитета в пользу некоего мирового правительства и глобального управления. Оно естественно, логически напрашивается. Когда будут наиболее эффективно работать все системы? Когда не будет границ, суверенитетов, правительств, армий, конфликтов и интересов - когда всё это будет объединено в единую систему.
Плюс ко всему, есть чисто внутренняя проблема: бандиты, преступники, криминальный мир, которые на полную катушку всё это используют, а мы оказываемся незащищёнными. Да, справку получить стало удобнее, но почему-то все наши данные «слиты», что ломает судьбы десяткам тысяч людей, и все разводят руками: «Вот плата за удобства». Зачем тогда нужно такое удобство?
Да, это может приносить много пользы, но пока это: 1. не вписывается в суверенную стратегию; 2. достаточно незащищено; 3. не продублировано страховочными механизмами. Есть над чем работать.
Вы сказали, что вся информация по нам (переписка, фотографии и всё, чем обмениваются люди) содержится у западных служб и разведок. Что они с этими данными могут делать? ИИ не только исторические книжки перерабатывает?
Сергей Михеев: В нынешние времена они могут сделать с этим всё что угодно: начиная от персонального шантажа и заканчивая выработкой модели воздействия на общественное мнение. Эта информация - непросто паспортные данные, а анализ ваших предпочтений в покупках, фильмах, книгах, СМИ и пр. Через всё это можно управлять вашим поведением и, учитывая, что компьютерные системы становятся всё мощнее, управлять общественным мнением целого народа или отдельных его регионов через ориентирование в ту сторону, в какую им нужно: подача соответствующих новостей, рекламы и т.д. В мире коммерции это давно отработано, и мы все это прекрасно знаем.
Такая же работа возможна с точки зрения формирования политических, религиозных, общественных взглядов. И чем дальше, тем это будет делать всё удобнее и удобнее, потому что программы и компьютеры становятся мощнее и мощнее и вам это будет всё менее и менее заметно. Поэтому эти данные можно использовать, начиная от личного шантажа(как это делают мошенники. Почему они такие эффективные? Они знают всех ваших родственников: где они и что они делают) и заканчивая воздействием на общественное мнение целой страны. Не говорю уже о том, что через это точно так же можно поражать системы управления инфраструктурой (теплоэлектростанции, водоканалы, транспортные системы), если они подключены к интернет-сетям.
Сейчас говорят: «Давайте скорее введём системы беспилотного транспорта». Или есть единая система управления транспортными потоками, и это всё управляется компьютером. Да, она оптимизирует движение, но если туда влезет враг, то он может парализовать движение в огромном городе! И это может взорвать ситуацию, если это сделать в нужный момент. Или взять платёжные терминалы: слава Богу, что мы в какой-то момент поняли, что пользоваться чужими платёжными системами –значит подставляться под удар. Поэтому появилась платёжная карта "Мир". В этой жизни за всё надо платить.