Ждать ли окончательного сворачивания идей ограничения внешнеполитических амбиций США и концентрации на внутренних задачах, с чем приходил в Белый дом Дональд Трамп? Фёдор Лукьянов обсудил с Петром Слёзкиным, отрывки интервью вышли в программе «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Что происходит в Вашингтоне на фоне переговоров?
Пётр Слёзкин: В Вашингтоне переполох, никто ничего толком не знает. Трамп пишет пост за постом, что The New York Times и CNN – злодеи, что они публикуют неправильные десять пунктов, на основе которых якобы будут проходить переговоры. Но толком никто из комментаторов не знает, о чём разговор. Тем не менее я думаю, что это всё не просто так, всё достаточно серьёзно. Трамп все свои карты уже сыграл, пользуясь его любимой метафорой. То есть он начал специальную военную операцию – она провалилась, режим уцелел. Потом он, кажется, попробовал ещё одну спецоперацию, что-то по достижению более конкретных целей, то ли с обогащённым ураном, то ли что-то ещё. Не сработало, тогда сделали вид, что всё это спасение одного пилота огромными силами. Ну и затем он пригрозил Ирану Армагеддоном. И на него не решился. Он явно не хочет большой конвенциональной войны. Вследствие всего этого я сейчас думаю, что с вашингтонской стороны готовы договариваться.
Фёдор Лукьянов: Готовы? Возможно, но одновременно складывается ощущение, что в заявлениях сторон нет никаких пунктов пересечения, они все диаметрально противоположные.
Пётр Слёзкин: Это то, что выходит публично. Я могу предположить, что за кулисами разговоры более предметные и серьёзные. И, по-моему, Иран смог бы предложить что-то существенное по ядерному вопросу. Они показали, что способны и без бомбы причинить масштабный урон. США же могут снять санкции. Это довольно весомое предложение.
<>
Иран открывает судоходство через пролив и за это начинает взимать процент. Более того, Тегеран даже может предложить некую долю от доходов Трампу. Эта идея ему явно нравится. Взаимная выгода могла бы привязать Америку к Ирану и предотвратить очередное, уже третье по счёту нападение.
<>
Так что я думаю, мотивация есть и пункты какие-то нащупать возможно.
Фёдор Лукьянов: Есть третий участник, который как будто бы остаётся вне этой игры, – Израиль.
Пётр Слёзкин: Израиль, конечно, надо угомонить. Но я думаю, что и в Иране понимают: Израиль станет ломать игру, а Вашингтон не сможет сразу в одночасье запретить Нетаньяху воевать в Ливане. Но мне кажется, что, если считать, что Трампу очень нужен мир или хотя бы длительное перемирие, такое послание до израильского руководства дойдёт.
Фёдор Лукьянов: Давайте посмотрим на внутриамериканскую ситуацию. Некогда горячие сторонники Трампа сейчас резко против него, даже немного истерично. Как можно оценить нанесённый Трампу урон?
Пётр Слёзкин: Я думаю, что пик истерии, возмущения прошёл. Политическое будущее Трампа в любом случае – ещё три года. Что касается промежуточных выборов в Конгресс в ноябре, прогноз для республиканцев и так был довольно плохой. А если говорить по содержанию, то месяц с лишним назад, когда эта война началась, многие говорили, что верх в Белом доме полностью одержали неоконсерваторы. Мол, революция Трампа преувеличена, Америка на самом деле так и не изменилась со времён Буша, и всегда ведёт себя одинаковым образом. Но, по-моему, такая трактовка неправильная.
<>
Те силы, которые были за войну, – это определённый пласт общества, довольно специфический, аудитория Fox News, как, кстати, и сам президент. И они просто в силу возраста скоро потеряют влияние.
<>
Более молодое поколение имеет совершенно другие взгляды на внешнюю политику, они уже занимают довольно важные позиции, но в этом случае не смогли продиктовать курс. Тем не менее постепенно их позиции усиливаются. И есть ещё одно обстоятельство. Это победа неоконсерваторов только в одном регионе мира. То есть у Трампа специфические отношения с Израилем и с Ираном. А в том, что касается Китая и России, политика не такая, как раньше. Во время этой войны Трамп слушал Линдси Грэма, но это касалось только Ирана, а не Тайваня или Украины. А сейчас уже выходит статья в The New York Times, где всю вину за войну сваливают на Нетаньяху, Джей Ди Вэнс открещивается, он был против и отговаривал, а теперь может даже снискать лавры как миротворец. Так что казалось, что это «чёрная метка» Вэнсу, а МАГА мертва. Но мне кажется, что группа «Америка прежде всего», то движение, которое, видимо, начал Трамп, имеет шанс продолжиться и за пределами его президентского срока, а вместе с ней и сложная американская перестройка.
Фёдор Лукьянов: Разговоры про выход из НАТО – это всерьёз?
Пётр Слёзкин: Формально Трамп не может решить, что США выходят из НАТО, у него нет таких полномочий. Но он может вывести контингенты, закрыть базы, объявить, что пятая статья Устава на самом деле Америку ни к чему не обязывает. Если проводить такую линию ещё три года, от НАТО ничего не останется. Даже если вернутся демократы, они не смогут воскресить организацию.
<>
НАТО нравится Трампу, когда другие страны много платят за американское оружие.
<>
С другой стороны, он давно критикует альянс, потому что не понимает, зачем надо воевать и конфликтовать с Россией. А НАТО ведь сейчас только об этом. В администрации Трампа много сторонников точки зрения, что этот альянс – пустая трата ресурсов. Они хотят не покинуть его совсем, но существенно уменьшить американское присутствие в Европе. И такое возможно.