День 12 апреля в истории человечества навсегда будет связан с нашей страной. С полета Юрия Гагарина начался космический этап развития цивилизации. Успехами в космосе мы обязаны великому поколению советских ученых, исследователей и конструкторов. Строительство Байконура, полеты на Луну и Венеру - кажется, что это было давно в какой-то прошлой жизни. А оказалось, от великой эпохи нас разделяет одно рукопожатие.
Собеседник KP.RU - член-корреспондент РАН Игорь Владимирович Бармин, лауреат Государственной премии и премий Правительства РФ, непосредственный участник всех этих событий. Он руководил работами по созданию долговременной лунной базы. Научное оборудование, которое он разрабатывал, работало на Луне и Венере. Игорь Владимирович - президент Российской академии космонавтики.
В России с 6 по 12 апреля проходит первая Неделя космоса.
КОНСТРУКЦИЮ ГАГАРИНСКОГО СТАРТА РАЗРАБАТЫВАЛ МОЙ ОТЕЦ
- Игорь Владимирович, для большинства людей Байконур - колыбель космонавтики, крупнейший космодром в мире, но для вас это еще и часть биографии. Какую роль в семейной истории Барминых сыграл Байконур?
- В какой-то степени это второй дом, потому что я впервые прилетел на Байконур в 1974 году, а задолго до меня там работал мой отец. Он на Байконуре с 1955 года, когда, собственно, и началось строительство космодрома. И затем 35 лет, вплоть до конца 80-х, его жизнь была неразрывно связана с Байконуром. Я туда летаю уже 52-й год, раньше приезжал на каждый пуск, теперь только на старты по пилотируемым программам. В общей сложности мы с отцом провели на космодроме в командировках по нескольку лет.
- Ваш папа Владимир Павлович Бармин (Академик РАН, один из основоположников советской космонавтики, Герой Социалистического труда, лауреат Сталинской, Ленинской и трех Государственных премий - Ред.) был специалистом по созданию стартовых комплексов…
- Точнее сказать, что он является родоначальником создания объектов наземной ракетно-космической инфраструктуры в нашей стране. Конструкторское бюро, которое он основал, а затем возглавлял длительное время, было головным по созданию стартовых комплексов.
- Гагаринский старт (легендарный пусковой комплекс, откуда Юрий Гагарин совершил первый в мире полет в космос - Ред) - дело его рук?
- Да, проектирование и создание стартового и технического комплексов проходило под руководством отца. Насколько удачной была конструкция первого стартового комплекса? Он проработал до 2019 года, что говорит само за себя. Вообще задача разработчиков ракетно-космической техники - сделать не отдельно ракету и отдельно наземное оборудование, а создать оптимальным весь ракетно-космический комплекс. Проект Гагаринского старта исходил из особенностей ракеты-носителя. Ракета Р7 не стояла на торце, как предыдущие ракеты - она была подвешена. В конструкции стартовой системы были предусмотрены два силовых пояса: верхний, который принимает на себя вес ракеты, и нижний. Вместе они образовывали единую жесткую силовую схему, это уменьшало ветровые нагрузки на ракету и делало удобным подготовку ракет к пуску. Такая схема стала классической для всех ракет семейства Р-7, включая современные «Союзы».
ПОЧЕМУ СОВЕТСКАЯ ЛУННАЯ РАКЕТА НЕ ПОЛЕТЕЛА
- Помните день, когда вы впервые оказались на Байконуре?
- Я приехал на Байконур в декабре 1974 года, когда готовился к запуску первый советский стационарный спутник, который запускался с помощью ракеты-носителя “Протон”. Но, естественно, я хотел посмотреть стартовые и технические комплексы других ракет. И приехал на объекты ракеты “Н-1” (носитель сверхтяжелого класса, который разрабатывался для советской лунной программы - Ред). Это был период, когда программа закрывалась, но стартовый комплекс с двумя пусковыми установками был еще действующим. А на 112-й площадке, в монтажно-испытательном корпусе лежали две ракеты “Н-1”. И рядом в корпусах находилось огромное количество топливных баков. Они у этой ракеты были сферической формы, их варили из лепестков непосредственно на Байконуре. Все это колоссальное производство было заброшено и производило удручающее впечатление. Представьте себе: огромные залы, лежат гигантские конструкции ракет и вокруг ни души - только мертвая тишина. Вы идете по цеху и слышите гулкое эхо своих шагов. Это было печальное зрелище. Все, кто участвовал в программе, очень тяжело переживали, что она была закрыта.
- У вас есть объяснение, почему лунную программу остановили, когда по сути она вышла на финишную прямую?
- Политическое руководство страны потеряло интерес к Луне, поскольку мы уже опоздали. Американцы в 1969-году высадили экипаж на поверхность, и к 1974 году уже завершили программу “Аполлон”, которая, надо признать, была блестяще организована и выполнена. Все плоды были сорваны американцами, поэтому руководство СССР не видело смысла в продолжении работ.
- Когда строился Байконур, никому не могло прийти в голову, что СССР прекратит свое существование, и главный космодром страны окажется за границей. Сейчас много разговоров о его судьбе. Должна ли Россия уходить с Байконура? Можно ли его заменить?
- Мы не уходим, у нас заключен договор об аренде на 50 лет. Кроме того, вся наша пилотируемая программа целиком и полностью завязана на Байконуре. Пока МКС существует, и наши космонавты летают на орбиту, нам оттуда просто невозможно уйти. Плюс в рамках программы “Байтерек” совместно с Казахстаном создаётся новый пусковой комплекс для ракет «Союз-5» (в отличие от предшественниц, «Союз-5» обладает большей грузоподъемностью - Ред). Опять же, давайте не будем забывать, что у нас осталось несколько готовых и еще не запущенных ракет “Протон”, и есть пусковой комплекс для их запусков. Байконур будет жить - когда есть ресурс, причем уникальный, грех от него отказываться.
- А что будет с детищем вашего отца - Гагаринским стартом?
- Он выведен из эксплуатации, последний - 519-й по счету запуск состоялся 7 лет назад. Гагаринский старт передан казахской стороне, и стал частью музейного комплекса. Это правильно, потому что он является объектом общечеловеческого исторического наследия.
ЛУННУЮ БАЗУ ЗАЩИТЯТ ОТ РАДИАЦИИ
- Вы руководил работами по созданию советской лунной базы. Какие решения могут пригодиться России на нынешнем этапе интереса к Луне?
- Мы проработали всю логистику для развёртывания лунной станции. Кстати, я думаю, целесообразнее ее выполнить именно в формате посещаемой, а не постоянно действующей станции. На первом этапе без людей не обойтись, надо будет разворачивать научную приборную базу, вести монтаж жилых, рабочих и энергетических модулей. А научные результаты можно затем получать в автоматическом режиме с помощью аппаратуры. Потому что условия на Луне не очень благоприятны для человека, прежде всего с точки зрения радиационной обстановки. Ну, и главная задача, которую еще предстоит решить - это создание регенеративной системы жизнеобеспечения. Полностью замкнуться по воде, пище и кислороду технически невозможно, но стремиться к этому надо, чтобы в минимальной степени зависеть от поставок с Земли.
- Энтузиасты рассчитывают на запасы льда у полюсов…
- Я бы сильно не обольщался. Получить воду из реголита в приполярных областях возможно, но достаточно сложно. Концентрация льда в грунте - примерно 5% от общего объема. То есть это не лед в чистом виде, который можно нарезать на блоки и использовать. Надо будет, во-первых, добыть реголит, растопить, потом отсепарировать от примесей, очистить. Это довольно сложная технологическая цепочка. Но любой ресурс всегда лучше, чем его отсутствие.
- А как будет выглядеть строительство лунной базы?
- Мы пришли к выводу, что нужно создавать на Земле модули полной заводской готовности, а дальше размещать их на поверхности Луны на подготовленной площадке. Для этого нужна надёжная система доставки грузов на Луну и транспортная инфраструктура на Луне, в первую очередь пилотируемый тяжёлый луноход, который можно оснастить навесным оборудованием. Это позволит осуществлять строительные работы, в том числе засыпать собранные модули базы слоем реголита. По расчетам, достаточно слоя толщиной примерно 80 см, чтобы надежно защитить космонавтов от радиации.
- Недавно выяснилось, что под поверхностью Луны есть большие лавовые пещеры, там температура +15…+17 градусов и полная защита от радиации. И возникла идея сделать базу в пустотах под поверхностью. Вы как к ней относитесь?
- Честно говоря, скептически. Под поверхностью все равно надо будет создавать герметизированный объём. Теоретически там можно раздуть гибкий модуль, но вряд ли он встанет в пещере, как влитой. А еще ведь надо организовать доступ туда и возврат обратно. Может, в перспективе лавовые трубки и можно будет использовать, но на первом этапе я бы этим не занимался.
ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА - НАШ КОЗЫРЬ ВО ВТОРОЙ ЛУННОЙ ГОНКЕ
- Считается, что Россия сохранила технологическое лидерство в области ядерных энергетических установок для космоса. Действительно это ключевое условие освоение Луны?
- Обитаемую станцию без ядерной электростанции приличной мощности сделать невозможно. Безусловно, можно использовать и другие источники энергии, например, солнечные батареи. Но лунная ночь длится 2 недели, и в это время солнечные батареи неэффективны. А для лунохода мы придумали комплексную систему: солнечные батареи плюс электрохимические генераторы и РИТЭГи (радиоизотопный термоэлектрический генератор напрямую преобразует выделяемое тепло в электричество - Ред). ”Росатому” удалось сохранить научно-технический задел, поэтому китайцы с интересом смотрят на нас как на партнеров по созданию лунной базы.
- А помимо ядерной энергетики, какие у нас ещё козыри для второй лунной гонки?
- Откровенно говоря, у нас не очень много козырей. Прежде всего, потому что мы не располагаем средствами выведения для пилотируемых лунных программ. У нас есть ракеты среднего и тяжёлого класса (грузоподъемность “Ангары-А5” 24,5 тонн - Ред). Они позволяют запускать на Луну автоматические космические аппараты, а для создания пилотируемой лунной базы нужны ракеты сверхтяжёлого класса. Когда американцы в 1970-е годы выполняли программу “Аполлон”, они создали ракету “Сатурн-5”, грузоподъемность которой довели до 140 тонн. Эта ракета позволяла отправить в сторону Луны 43 тонны полезного груза. Система SLS, которую американцы используют сейчас для облета Луны (миссия “Артемида-2” стартовала 2 апреля и должна вернуться 11 апреля. - Ред), сравнима по грузоподъемности с “Сатурном-5”.
Когда вступит в строй Starship Илона Маска, возможности по доставке у США будут еще выше (ракета способна отправить на Луну груз до 100 тонн - Ред). И в принципе американцы способны решить Лунную программу в одиночку, без других стран. Сверхтяжелую ракету на наших глазах создают и китайцы. Они неслучайно объявили, что к 2030 году собираются высадить тайконавтов на поверхность Луны (американцы намерены совершить посадку в 2028 году - Ред).
Кстати, индусы включились в лунную программу, но у них речь идет не о пилотируемом полете - они хотят в 2028 году осуществить запуск с целью забора грунта и возвращения аппарата на Землю. Наша программа основывается на изучении Луны автоматическими средствами, и она хорошо спланирована.
- Мы тоже объявляли о создании сверхтяжелой ракеты “Енисей”.
- Объявляли, но не создали. В нашей Национальной космической программе, которая расписана до 2036 года, носитель сверхтяжёлого класса не упомянут.
ПОЧЕМУ РОССИИ И США СЛОЖНО ПОВТОРИТЬ КОСМИЧЕСКИЕ УСПЕХИ 1970-Х
- С началом второй лунной гонки и мы, и американцы столкнулись с проблемой повторения достигнутого - наша “Луна-25” не смогла сесть, были неудачи и у американцев, и даже сейчас “Артемида” совершает всего лишь облет Луны, а не посадку. Чем вы объясняете такую парадоксальную ситуацию? Казалось бы, на новом технологическом уровне, все должно даваться легче?
- “Артемида-2” все-таки не просто облет, они будут отрабатывать самый сложный этап - посадку лунной миссии, корабль “Орион” совершит маневрирование и вход в атмосферу Земли со второй космической скоростью. Это основная задача “Артемиды-2” - научиться возвращать людей обратно.
Это первое. А второе: представление о том, что прогресс идет равномерным поступательным образом - наивность. Человечество очень сложно развивается. Взгляните на другие области, где требуется высокий уровень творчества или интеллекта. Возьмем музыку. Вы можете утверждать, что нынешнее поколение композиторов лучше, чем Бах, Моцарт, Бетховен или Чайковский? То же касается науки и техники. Кроме того, блестящие результаты, которые были достигнуты Советским Союзом в космосе, безусловно, связаны с созданием прекрасной системы естественно-научного и технического образования. Я преподаю в МГТУ имени Баумана с 1978 года, перед моими глазами прошли тысячи студентов, и я могу сказать, что уровень нынешних абитуриентов в целом слабее, чем абитуриентов советского периода.
И наконец, главное - опыт решения сложнейших технических задач передается внутри коллектива очень умных, толковых, опытных людей. При условии постоянного оттачивания этого навыка. А у нас был период, когда мы дальним космосом толком не занимались. Вы сейчас перед собой видите последнего живого человека, участвовавшего в программе автоматической станции “Луна-24”, которая в 1976 году успешно села, взяла грунт с глубины 2,5 метра и доставила его на Землю (тогда впервые было получено доказательство наличия на Луне воды - Ред). Сегодняшнее поколение разработчиков космической техники — это не дети, а внуки или даже правнуки тех людей, которые успешно запускали аппараты на Луну и Венеру. У нас произошел разрыв в преемственности между поколениями конструкторов, а опыт целиком из книжек не усвоить. Ты путь проб и ошибок должен пройти своими ногами.
ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ НЕ ЗАМЕНИТ ЧЕЛОВЕКА В КОСМОСЕ
- Высадка на Луну невероятно трудная задача. А пилотируемый полет на Марс на порядок сложнее. Может быть, стоит осваивать дальний космос, используя роботов и искусственный интеллект?
- Да, обеспечить условия для жизнедеятельности человека в космосе - трудная задача. Она сильно усложняет космические миссии. Однако наличие интеллекта человека на борту - несомненное благо. Человек - незаменим. И знаете почему? То, что называют искусственным интеллектом, интеллектом не является.
- Адепты ИИ с вами не согласятся.
- Это все разговоры. Знаете, что такое интеллект? Это способность живых организмов решать задачу в отсутствие алгоритма ее решения. Способность достичь результата в условиях, когда вы не знаете правильного ответа - вот что такое интеллект! А поскольку искусственный интеллект не создает новое знание, там интеллектом и не пахнет. Все разговоры о том, что ИИ поработит человечество ничего, кроме улыбки, не вызывают.
- Вы говорили, что 52 года подряд наблюдаете за тем, как корабли уходят в космос. За время наблюдений за космической историей с ее зигзагами и неожиданными поворотами вы стали оптимистом или пессимистом?
- Это сделало меня реалистом. Нужно смотреть на вещи здраво, космос таит ответы на множество интересных вопросов. Если мы найдем на Марсе следы жизни, пусть даже прошлой, это расширит наше представление об устройстве Вселенной. Поиски полезных ископаемых на Луне подскажут, как мы можем осваивать дальний космос. Если мы, конечно, сохранимся как вид, потому что хищник, который сидит в человеческой природе, с одной стороны, подталкивает нас к экспансии в космос, а с другой стороны, подбивает к взаимному уничтожению.
- Вы говорите, надо быть реалистом... А как же мечтать? Ставить перед собой безумные цели, которые, кажется, невозможно достичь?
- А кто вам сказал, что реалисты не умеют заглядывать за линию горизонта? Смысл Дня космонавтики, как раз в том и состоит, чтобы напоминать людям: мечта может стать реальностью.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Ядерный буксир и лунная станция: Названы космические технологии, где Россия опережает другие страны
Комсомолка на MAXималках - читайте наши новости раньше других в канале @truekpru