В Комиссии РАН по борьбе с лже-наукой, которая разоблачает прохиндеев и мошенников, новый председатель - академик Александр Олегович Глико. Он пришел на Радио "Комсомольская правда", чтобы рассказать, что делать с расплодившимися в России астрологами, ведьмами и колдунами.
КАК ПОНЯТЬ — УЧЕНЫЙ ИЛИ МОШЕННИК?
— Александр Олегович, меня верующие (в гороскопы и экстрасенсов) спрашивают: борьба с лже-накой — не охота ли на ведьм? Идеи Коперника тоже когда-то считались опасной чушью. Не борется ли комиссия с наукой будущего?
— Дать определение лженауке трудно. Видимо, это лженаучные концепции, противоречащие научному знанию, фактам. Но есть «неустоявшиеся» до конца науки. Современная геодинамика, например. Она утверждает — континенты медленно движутся. Эту идею, предложенную Альфредом Вегенером в начале 20 века, восприняли очень недружелюбно.
— И назвали лженаукой?
— Могли бы назвать, если бы в то время работала наша комиссия (смеется).
— А как понять — кто шулер и мошенник, а кто настоящий ученый?
— Настоящие ученые могут заблуждаться и признают свою ошибку под давлением доказательств. Ненастоящий — упорствует и не признает никакие научные аргументы. Еще один признак лже-науки — извлечение прибыли, либо материальной, либо, как говорил Наполеон, в виде почести и наград.
— Какая задача комиссии?
— Она не изменилась. Как и раньше мы должны стараться не «пропускать» ненаучные идеи, которые могут нанести огромный финансовый вред государству. Помните историю с фильтрами некоего Петрика? Его реклама утверждала, что они могли превращать радиоактивную воду в питьевую.
— Как не помнить, «Комсомольская правда» с ним боролась… Этот питерский «изобретатель», с помощью высоких знакомств и госпрограммы «Чистая вода» планировал поставить свои «нанофильтры» в каждый многоквартирный дом. И почти получилось. Но Академия наук, комиссия, журналисты (в том числе и я) не дали освоить казенные миллиарды. Мы этот проект уничтожили. Но лоббирование этого проекта впечатляло…
— На счет лоббирования — был такой случай. Появился вдруг проект переработки углекислого газа в моторное топливо. (я тогда был академиком-секретарем отделения наук о Земле) Теоретически — это, конечно, возможно. Если к углекислому газу добавить углеводороды и запустить реакцию, мы действительно получим моторное топливо. Но во-первых, его стоимость будет бешеной. И главное — это абсолютно не за чем. Углеводороды сами по себе отлично горят. Но лоббирование проекта было очень мощное. Даже Жириновский его очень сильно поддерживал. Но бюджетные деньги на этот странный проект не пошли, удалось остановить.
— Этот проект остановили, а некоторые другие, подозреваю, нет?
— Академик Александров рассказывал, что был печальный проект космического двигателя, работающего без выброса массы (что противоречит закону сохранения импульса). Комиссия сопротивлялась, как могла, делала заключения о невозможности проекта. Но тем не менее, решили доставить двигатель в космос и испытать. Доставили, испытали, убедились — не работает.
НУЖЕН ТОРМОЗ ДЛЯ НЕНАУЧНЫХ ПРОЕКТОВ
— Государство действительно заинтересовано в комиссии «по охоте на ведьм»?
— Должно быть заинтересовано. Нужен тормоз в лоббировании антинаучных проектов. Тут прямой интерес государства — экономия бюджетных денег. Депутаты у нас интересуются — как писать законы, чтобы они не противоречили очевидным научным вещам.
Недавно был такой случай. Комитет Госдумы начал разрабатывать закон о запрете рекламы колдунов и экстрасенсов. Проработка законопроекта была слабая, и они попросили написать характеристику 39 категориям подпадающим под запрет: уфологи, колдуны, ведьмы, эзотерики… И ответить на вопрос — в чем их антинаучность? Я им объясняю: их всех объединяет одно — противоречие научному знанию, опыту, фактам. В итоге наша комиссия издала 26 выпусков бюллетеней «В защиту науки» с детальным разбором всех видов колдунов.
Но чтобы закон провести через парламент, нужно определить — какой орган исполнительной власти будет отвечать за контроль этой «ненаучной» публики. И сначала решили — Министерство экономики. Но оттуда пришел блестящий ответ: поскольку ведьмы не вносят никакого вклада в экономику Российской Федерации, то они не могут их «взять себе».
— Не вносят?! Зря министерство обижает колдунов. Картами таро забиты целые отделы книжных магазинов.
— Неужели покупают?
— Еще как. Целая индустрия. По соцопросам 80% населения пользуется оккультными практиками.
— Мне как-то позвонил корреспондент и сказал, что 70% верит в домовых. Странно. Из моих знакомых никто не верит.
— Было бы странно, если бы знакомые академика верили… Популярность магии — это признак качества нашего образования?
— Может быть. Поэтому я депутатам рекомендовал для контроля колдунов выбрать Министерство просвещения. Причем Министерство высшего образования уже не подходит. Если ребенок пришел в вуз с мистическим взглядом на мир, это исправить трудно.
— Как бороться с мистикой?
— Давать более-менее ясный взгляд на мир. Сказки сказками, но в реальной жизни Соловья-разбойника и Бабы Яги нет. Думаю, сейчас молодежь к эзотерике относится уже по-другому. Не серьезно. На уровне поприкалываться. Народ у нас сейчас очень развитый.
— Так вы все-таки довольны образовательным уровнем?
— В книжных магазинах народу много. Как-то обнаружил магазин «Ведьма» с магическими товарами — пустой стоит. Это о многом говорит.
В ОБНИМКУ С ГОРОСКОПАМИ
— В интернете продаются масса шулерских товаров вроде «гармонизаторов структур пространства» с сертификатами официальных ведомств «о соответствии продукта».
— Это же сумасшедшие…
— Хорошие деньги эти сумасшедшие зарабатывают. Вы привлекаете к «работе» с мошенниками правоохранительные органы?
— Юридические шаги наша комиссия никогда не предпринимала, даже о запрете гомеопатии не поднимала вопрос. Публиковались Меморандумы с позицией ученых. Теперь статус комиссии изменился. Раньше она была самостоятельная, а теперь — при экспертном совете РАН.
— Понижение статуса?
— Упорядочение. Всегда важно иметь порядок, если у вас мощная организация. Я предложил дать комиссии и другое название — «по экспертизе внесистемных проектов». Это бы освободило нас от возни с колдунами. Они уже неинтересны, мы давно дали им все оценки. Силы надо бросить на несистемные проекты. Системные — идут через госинституты, через Российский научный фонд. А если кто подозрительно сбоку, тут мы нужны.
— Как восстановить у людей доверие к официальной науке? Ведь в интернете люди живут в обнимку с гороскопами, амулетами, гаданиями…
— Думаю, что к оккультизму люди склонны в неспокойные, тяжелые времена. В начале 20 века было модно столоверчение. Бадмаев царя буддизмом лечил. Видный чекист, Глеб Бокий, по утверждению некоторых историков содействовал экспедиции Рериха в Монголию и Китай в 1920-х годах, чтобы получить «тибетское знание». В человеческом сознании есть тяга к чему-то мистическому, это основа религиозности.
— И вы, как глава комиссии по борьбе с лженаукой, с этим миритесь?
— Нельзя это так уж критиковать. Даже у академика Вернадского присутствовал мистицизм — упоминания бога в его работах нет, но в рассуждениях о том, как все устроено, есть космическое начало…
— А в ядерном институте МИФИ теперь вообще — свой священник, и кафедра теологии.
— У нас даже в ВАКе (высшей аттестационной комиссии, которая присваивает звания кандидатов и докторов наук. — Ред) ведь есть специальность теология. (вздыхает)
— Все равно ученые обязаны отделять зерно от плевел, реальное от нереального.
— (тяжело вздыхая) Но всегда ли это возможно?
Комсомолка на MAXималках - читайте наши новости раньше других в канале @truekpru