Каждый пятый опрошенный россиянин ежедневно испытывает проблемы с ЖКТ на работе. Это результат исследований крупных страховых компаний России. Не так давно врачи принесли в массы светлую мысль, что чуть ли не все наши проблемы исходят именно от кишечника. Его даже стали называть вторым мозгом человека. Что в этом правда, а что миф? Будем разбираться с Марией Волковой и поговорим о таком неоднозначном диагнозе, как синдром дырявого кишечника.
-Ну вот смотрите, начнём с простого. Синдром повышенной эпителиальной проницаемости или по-другому синдром дырявого кишечника: что это такое?
-Это не дырка в кишке, через которую проваливается…
-Не такая картиночка, да?
-Нет, абсолютно, через которую проваливается гречка с курицей — это миф. Я больше скажу, что диагноза до сих пор не существует. То есть, если мы говорим про клинические работы, то диагноза синдром, точнее - синдром протекающей кишки, его не существует. Есть явление. У нас клеточки в кишечнике друг с другом сильно дружат. То есть они вот так вот плотненько друг к другу прижаты. И если эта плотность расслабляется, то мы как раз и получаем тот самый, ну, условно, просвет между клеточками. То есть это не дырка в кишечнике. Это между клеточками увеличивается пространство.
-И в чём проблема? Ну, вот оно увеличилось, ну мы стареем, кожа растягивается, да, там, ну, казалось бы, естественный процесс. Почему вдруг это стало такой проблемой?
- А потому, что через эту увеличенную дырочку попадает то, что не должно попадать через барьер. Например, кусочки пищи, отсюда аллергические реакции, аутоиммунные реакции.
-Значит, есть у нас кишечник, он там выстлан эпителием. Да? По идее, именно там происходит допереваривание и всасывание полезного. С возрастом как бы всё растягивается. Хорошо. Ну вот он подрастянулся. Или мы, допустим, много едим. Проблема-то в чём?
-Он не растянулся. Это ворота. Эти ворота не растягиваются или сокращаются. Эти ворота открываются и закрываются. И вот это открытие ворот — это нормальный процесс, он физиологический. Другое дело, что, например, в доме ворота открылись, чтобы впустить автомобиль. Или ворота открылись, и открытые стоят день, ночь, заходите гости добрые и недобрые тоже. Вот в чём разница. Когда ворота в кишечнике открыты и открыты надолго, то вместе с полезными компонентами туда может проскочить какая-нибудь инфекция, туда может проскочить кусочки…Ну, условно, я очень грубо скажу, кусочки пищи, которые туда не должны были попасть. То есть туда попадают всё-всё и все, кому не лень. Вот это уже нехорошо.
-То есть то, что мы потом называем продукты отхода жизнедеятельности организма, которые должны были выйти, они не выходят, а продолжают бодрствовать в нас внутри..
-И они тоже. Но они не просто продолжают бодрствовать, они же уже не в кишечнике, они попали через барьер и пошли, простите, гулять по всему организму.
- А когда мы впервые вообще узнали о том, что такой эффект может быть? Потому что вы правильно сказали, в международном классификаторе болезней вот этого вот синдрома дырявого кишечника, его не существует.
-Эти процессы начали изучаться в прошлом столетии, процессы клеточной как раз плотности, проницаемости - будут изучаться ещё долго, потому что каждые полгода, лично я, как человек, который следит за научными обновлениями, открываю всё новые и новые тонкости, которые меняют наш взгляд на то, что происходит с кишкой. Почему это опасно или неопасно. То есть, повторюсь, что процесс открытия ворот — он нормальный. Они должны уметь открываться по разным причинам, в том числе и для того, чтобы некие вредные бактерии смылись с кишечника вот как раз через эти просветы. Но если эти ворота открыты слишком долго, то, соответственно, в организм попадает всё то, что может вызвать, например, болезнь, воспаление или какую-нибудь аутоиммунную реакцию тоже нехорошую. И..понимаете, в чём дело? Это не болит. То есть, если у нас надулся живот, мы съели что-то, что тело не может переварить, надулся живот, будет больно. Кишечная проницаемость, она не болит. Это не болезнь. Это функция организма. И иногда эта функция выходит из строя. И вот это нужно понимать. То есть ничего плохого в том, что ворота иногда открываются нет. Плохо, если они открыты надолго. А изучаться это начало с прошлого столетия. До сих пор изучается, что влияет вот на эту проницаемость, чтобы мы могли как-то управлять этим..
-Как понять, если не болит? Как понять, что у тебя это есть? Что у тебя условно дырявый кишечник и вот эта эпителиальная проницаемость повышенная?
-Я была готова к этому вопросу, потому что, по сути, самый простой способ — это сдать анализ, анализ кала или крови на белок зонулин. Собственно говоря, вот этот белок - зонулин, он и влияет на открытие ворот. Но я сегодня посмотрела в такси, сколько стоит анализ. Он стоит в одной из лабораторий 7 000 ₽. Ну, давайте будем честными. Большинство людей не будут сдавать этот анализ для того, чтобы узнать, а есть ли у них проблема, которая не болит? Понятно, да, что люди так делать не будут. Соответственно, сам по себе синдром протекающей кишки, он является предпосылкой для последствий для последующих проблем. Например, синдрома раздражённой кишки, которая уже болит.
-То есть это два разных синдрома. Надо чётко разделять, да? То есть сначала проницаемое, потом раздражённое.
-Ну, как вариант, там, на самом деле, может много где проявиться последствия вот этих открытых ворот, в том числе и в раздражении кишечника.
-Некоторые врачи предлагают, помимо вот этого дорогого анализа на белок, про который вы упомянули, сделать анализ со свёклой. Насколько это рабочий анализ? Ну, как, не анализ, тест. Скажем так, тест. То есть, если после употребления свёклы в пищу как бы моча окрасилась, то значит, есть проблемка, потому что, по идее, не должна была. Так как я не врач, я спрашиваю, насколько это реально?
-Красящие пигменты свёклы разрушаются в желудке кислотой, не в кишечнике, в желудке .Поэтому мы можем предположить, что, возможно, в данный момент, если свёкла окрасилась, у человека не хватило кислоты на разрушение пигмента. Но это не про кишечник. Это разные отделы нашего желудочно-кишечного тракта.
-То есть понять, насколько у тебя проблемы с проницаемостью, дырявый или есть ли дырочки, можно только с помощью вот этого анализа.
-Если мы говорим прямо про максимально точную диагностику условно, то да.
-А может быть, есть симптоматика, которая позволит тебе понять, а нужно ли тебе идти сдавать анализ за 7 000 ₽?
-Давайте пойдём с другого края. Если есть жалобы на жизнь в животе, там что-то бурлит, там больно, пища плохо переваривается, надувается живот, он не плоский, да? То ест, есть проблема, и человеку трудно с ней жить, то с этим стоит разбираться. …И не самостоятельно, желательно с врачом. Я, кстати, нутрицолог, это важно, да, что политика работы нутрициолога и врача, она разная. Именно врач будет подбирать ту самую диагностику, которая поможет определить, а что там сломано, что там болит. Потому что вот с этим сломанным можно будет работать по-разному. Например, врач может работать медикаментами, нутрициолог может работать с образом жизни. Поэтому я, как нутрициолог, прошу, во-первых, тоже посмотреть, есть ли боль, а во-вторых, обратить внимание на образ жизни. Потому что проблема с протекающей кишкой — это следствие того, как мы живём и что мы едим.
-Мария, смотрите, вот такая цепочка. Значит, если этого диагноза нет в международном классификаторе, значит, протоколов лечения одобренных не прописано. Соответственно, мы будем лечить с вами всё, что угодно. Кроме вот этого синдрома. Потому что по факту врачи этот синдром не признают. Для них его нет. Окей, у меня условно что-то не так с ЖКТ. Ну, как там колет, болит, бурчит, дуется, да? Ну, стандартный набор. Я приду, и мне дадут стандартный набор лекарств, дюспатолин, что там ещё дальше дают? Ну, я вылечу что-то. А уберу ли я проблему первоначальную? Или я так и сяду на эти таблетки и буду с ними до конца жизни. Привет, фарма.
-Классный вопрос. Он очень глубокий и философский. Я боюсь, что времени нашей программы не хватит на его разбор. Я бы снова вернулась к образу жизни. Опять же, сегодня в такси я посмотрела несколько исследований, и у нас на проницаемость, вот на эту функцию, не на болезнь, на функцию проницаемости кишечника, открытие ворот влияет и еда, и уровень стресса, и грибы (мы не будем сегодня, да, уходить в дебри, как кандида вообще определяется), но она тоже влияет на эти ворота. И даже и глютен, глютен — просто первый провокатор, который заставляет эти контакты плотные раскрываться. То есть мы можем посмотреть не на следствие, а открытие ворот — это следствие. Причём не болезнь, а функция нормальная функция. Эти ворота должны уметь открываться. А на причину. И когда мы будем смотреть на причину, мы вообще много плюсов получим не только улучшение функции кишечника, но и, в принципе, улучшение работы всего организма. Поэтому давайте сместим фокус внимания вон туда. А что вот это раскрытие ворот может провоцировать? И тогда необязательно будет идти лечить синдром раздражённого кишечника, сдавать анализы на семь-за семь тысяч. Понимаете, да? Мы просто меняем ход. Работа, ход мышления. Мы смотрим в причину. А что я ем? А сколько я сплю? А как я ем? Потому что, например, для коррекции синдрома раздражённого кишечника, хоть это и другой синдром, очень важно, оказывается, есть регулярно, режимно, примерно в одно и то же время. Я год назад проходила как раз проект обучающий у интегративного гастроэнтеролога. И вот там были схемы, которые меня поражали. Не классические медицинские протоколы, а вот интегративные схемы. Врач, да, врач их преподаёт: «В одно и то же время кушайте». Ну то есть, если мы живём в такси, в транспорте на бегу. То едим, то не едим. Да хорошо, что мы вообще живы, что ж там с кишечником. А если мы начинаем с нашей тарелки, с качества сна, с базы.. Ну глядишь, организм тоже подтянется, ему будет лучше. Сто процентов.
-Вы имеете в виду, что есть в одно и то же время, чтобы вырабатывалась желчь к одному и тому же времени, чтобы шёл этот сброс? Либо почему?
-А про желчь он там ничего не говорил в этом контексте. Я могу только предположить, потому что объяснений не было. А я могу предположить про влияние наших биологических часиков. У нас же тело живёт по определённым ритмам. И в согласии с этими ритмами у нас выделяются как раз определённые соки, в том числе пищеварительные. Я думаю, что здесь есть связка 100%. Я думаю, что когда мы едим режимно, то у нас достаточно понятные порции, потому, что если мы весь день не ели, то потом мы съедим сразу много, и ферментов может не хватить, и вот эта плохо перевариваемая пища, конечно, будет плохо влиять на наш кишечник. Ну то есть скорее такие физиологические процессы, не связанные, например, с желчью конкретно.
-Марина, давайте уберём из уравнения сразу злоупотребление алкоголем, сладкое как не в себя. То есть возьмём нормального человека, который ведёт относительно здоровый образ жизни, то есть он заботится о том, что он кладёт на свою тарелку. Коим образом он доводит свой кишечник до состояния дырявого.
-Ну вот, например, я человек, который ведёт нормальный здоровый образ жизни, и у меня есть склонность к проницаемости кишечника. У меня она есть.
-И как вы это определили? Потому что склонность — это значит генетическая предрасположенность или что это?
-Нет, я скорее про логическую цепочку. И я как раз-таки человек, который может позволить себе сдать тот самый дорогой тест и понимать, что когда-то уровень белка достаточно высокий, когда-то нормальный. Почему? Потому что есть сезонность, например, в работе. У меня 100% моя кортизоловая стрессовая нагрузка влияет на кишечник. Она ещё и на кожу влияет. Вообще на много чего. Соответственно, я напомню, что речь не только о пищевых провокаторах. Наш образ жизни. И когда мы взрослые люди, нам приходится выбирать. Мы хотим что-то делать в жизни важное, реализовываться. И тогда мы будем больше прикладывать усилий, больше уставать, и тело будет больше страдать — это факт. Но в какой-то момент мы сможем, например, о нём посильнее, получше позаботиться.
- Я думаю, вы мне более прикладное расскажете. Ну, например, понятно, что сейчас каждый суслик - агроном. И мы все себе нутрициологи, потому что купили обучающий курс у блогера, бесплатные гайд ещё заодно получили и книжку прочитали. И что ж мы сами себе не назначим омегу? Конечно, назначим. Мы себе сами бадами, например, можем убить кишечник?
-Скорее лекарствами. Есть лекарства, которые напрямую влияют на слизистую организма и повреждают её.
- Например… Вы имеете в виду антибиотики?
-Обезболивающие.
-Объясните.
-Обезболивающие повреждают слизистую желудка. Прям до боли в некоторых случаях, когда очень сильно болит, особенно если у человека курс обезболивающих препаратов и не только. Например, не только нимесил. Нимесил может как раз-таки вызывать такие боли, особенно когда курсом назначается парацетамол, цитрамон, если он выпивается в количестве двух таблеток в день в течение нескольких дней, если у человека сильная боль, а он прибегает к обезболивающему, может начать болеть желудок. Человек даже не свяжет, что вот есть вот такая параллель. Поэтому некоторые лекарства действительно сильно агрессивны для нашего желудка и для слизистой кишечника. Для меня, кстати, открытием было на курсе, который я проходила в прошлом году, что слизистые все связаны. Слизистая желудка, слизистая во рту, слизистая кишечника — все слизистые связаны. Если у нас со слизистой что-то не так в кишечнике, все остальные тоже будут страдать, и иммунная функция тоже.
-Ну, казалось бы, наш организм, он же всегда пытается гомеостаз, да, какой-то найти? То есть он сам, он себя сам лечит. Он же умнее нас. Ну, это во всяком случае, то, что нам сейчас говорят, да? Печень сама себя полечит и без нас, не мешай ей. И восстановится, где ей надо. А здесь что, само нет, не восстанавливается?
-Так мы же ему мешаем.
- Ну, подождите. Ну вот я пропила парацетамол, там либо другое обезболивающее, неважно. А потом я перестала пить его. Ну, восстановилась.
-Он восстановится, но больно же. Суть в том, что больно. Что делать? Пили таблеточку, что было не больно, стало больно, просто болел зуб, а теперь болит вот здесь.
- И я докину другое обезболивание. Ну, я-то скорее всего докину какой-нибудь дюспатолинчик или бускопанчик.
-Как правило, люди в этот момент идут к врачу, и он прописывает им препарат, который регенерирует слизистую кишечника желудка. Так тоже можно. Ну я хотела показать связку в ответ на вопрос, что могут ли БАДы нам принести вред? Кстати, некоторые могут. Босвелия — это БАД, это препарат, который назначают при воспалениях, воспалении сустава, системном воспалении. Добавка — это БАД. Он также, как и парацетамол, может травмировать слизистую желудка, и будет больно. Да? То есть некоторые добавки могут разрушать слизистую, некоторые могут её исцелять, восстанавливать. Я могу даже вам список дать для конкретики.
-Ну, например, достаточно дорогой сейчас бад, который многие пытаются применить, — это коллострум. Якобы он тебя вернёт на уровень ребёнка по состоянию ЖКТ.
-Нет. Нужен подробный, да, развёрнутый ответ. Так как это вещество выделяется ограниченное количество времени, то у него другой состав, не такой, как у молока, там меньше сахара, там меньше жиров, но там такое количество сигнальных молекул. Сигнальная молекула — сигнал, да? То есть, употребив вот это вещество, организм новорождённого получал условно, распаковку, перепрошивку. То есть огромное количество команд, как работать иммунной системе, как работать разным системам его организма. Это супер. Но может ли у тридцатидвухлетней тёти, которая живёт полноценной жизнью, даже если она следит за качеством тарелки коллострум обнулить все настройки к первозданным? Ну, конечно, нет.
-Тогда можно ли в принципе откатить состояние больного дырявого кишечника до здорового? Или только ремиссия?
-Не ставьте равно между больной кишечник и дырявый. Да, вы сами говорили, что такой болезни не существует. Функция. Можем ли мы заставить, ну, или помочь нашему кишечнику восстановиться? Ну, конечно, да. По крайней мере - на время. На какое-то время, пока мы им занимаемся, ему становится лучше. Мы убрали пищевые триггеры, тот самый глютен или стали есть его меньше. Мы стали есть чаще, мы стали есть нормальную еду, супчики..Мне кажется, у вас там тоже был вопрос про супы. Супы, горячую еду вовремя, вовремя ложиться спать. А если ещё и стресс как-то подсократили, то будет просто колоссальное омоложение. Даже без инъекций.
-Как синдром дырявого кишечника связан со сном?
- Напрямую - никак. Но сон, качество сна влияет на баланс и гормонов, в том числе стресса, и пептидов, в том числе пептидов молодости. Поэтому, если мы где-то чего-то недополучим, то ресурсов сопротивляться у организма будет меньше, а наш кишечник вынужден сопротивляться, как минимум тому, что мы едим, и что к нам попадает с едой? Бактерии, например.
-А правда ли, что худшее, что мы можем сделать при синдроме дырявого кишечника — это есть клетчатку?
- Нет. Сама по себе клетчатка как вещество определённой структуры, которая является подкормкой для полезных бактерий, оно не может попасть, например, вот в эти разъёмы и причинить нам некий вред. Интересно, с какой стороны предполагалось, что она может вредить. Может быть, не для дырявого кишечника, а, например, для синдрома раздражённого кишечника.. У синдрома раздражённого кишечника — это другое явление. Оно очень физиологично, это болезнь, да, которая прямо по справочнику подтверждена. У него несколько проявлений, и одно связано с расстройством, скажем так, с расстройством кишечника, когда человек ест, и это очень быстро идёт на выход. И вот там употреблять клетчатку такое себе будет, там не нужно.
-Вы сказали, что если лечиться, то всё-таки надо к врачу, а не заниматься своими очумелыми ручками. А как понять, что тебя по-настоящему лечат? Вот если мы пойдём от противного, не совет, как вылечить синдром дырявого кишечника, а как его не надо лечить? Чтобы, если мы дошли до врача какого-нибудь, он нам что-то выписал, мы смогли понять, что ага, плохой врач меняем на другого, лечит нас неправильно..Как не надо лечить синдром дырявого кишечника?
-Елена, мне не близка такая концепция, что вот плохой врач, он мне что-то не то посоветовал. А, конечно, в первую очередь человек будет смотреть на своё самочувствие. Это правильно. Но с точки зрения самочувствия, когда прописывают определённые лекарства, оно улучшается. Вы сегодня говорили уже в программе, что время на улучшение самочувствия не равно устранению первопричины проблемы. Если хаос в питании никуда не делся..Ну, закончилась лекарственная терапия, человеку стало легче - потом всё вернётся.
-Ещё при описании лечения многие опираются на такое выражение, как надо убрать патогенную микрофлору. А как мы туда в свой любимый живот запускаем эту патогенную микрофлору? Ну, смотрите, мы там грязь не лижем, да, вроде бы ведём нормальный образ жизни, но каким-то образом вот этот патоген …Нас попадает. Во-первых, что за патогенная микрофлора? Не очень понятно нам простым обывателям. Во-вторых, коим образом она в нас попадает?
-Патогенная микрофлора — это бактерии, грибы, вирусы, гельминты — это червяки. А и что там? И всё, наверное..Это всё патогенное, не только бактерии. Попадают они через рот. Через рот много что попадает в организм. И даже если мы моем руки, и даже если мы берём условно свежие чистые продукты, всё равно вокруг нас, вокруг нас жизнь, да? Мы — жизнь, вокруг нас жизнь. И эта жизнь попадает к нам с глотками воды, с дыханием, с пищей. Дальше зависит от того, что уже находится в кишечнике. Потому что дружественная, скажем так, полезная флора — это колоссальная армия. Если стравить между собой полезную флору с плохой флорой, то полезная победит. Тогда почему такое количество дисбиозов у людей? Действительно огромное количество, вот той самой патогенки в животе и не только бактерий, и грибов и гельминтов.. Ну, давайте я вернусь к тому, за что, наверное, кто-то меня поругает. Опять она про питание. Ну, потому что, ну что мы едим? Ну, как мы едим? Вот этой полезной флоре ей нужно что-то есть. Получает ли она Омега-3? Сколько красной рыбы ест человек? Ну, это вообще не самый доступный продукт, да? Сколько клетчатки ест современный человек, как часто он ест? Мы не создаём условий, которые позволили бы вот этой армии спасения плодиться и размножаться. А патогенка, она очень любит избыток крахмалов и избыток белка.
-Избыток крахмала, то есть, получается, это…
-Ну, сахаров, сахаров.
-Это булки-торты?
-Булки, торты, чипсы, фрукты. Ну, ладно, крахмалов там нет, только в крахмале.
-А почему избыток белка это плохо?
-А потому, что патогеночка его тоже очень любит.
-Вы имеете в виду белок животного происхождения?
- Любой белок. Любой белок, его нужно переварить и усвоить. У нас есть лимиты, тело не может усвоить бесконечное количество белка. Нужны ферменты. У нас нерезиновый организм. Он часть усвоит, а если мы съели больше, ну вот. Куда-то это ж надо девать, оно не всегда просто проходит транзитом. Оно как раз подкармливает тех, кто живёт у нас в домике, в животике, и они там…
-Большой стейк заказывать не надо.
-Есть люди, которые могут осилить большой стейк, нормально его переварить, никаких проблем у них не будет. Но таких мало.
-Если, с едой мы, собственно, сами свою микрофлору и убиваем, вы всегда даёте грамотные советы, что именно есть, причём с нормальным бюджетом. Ну вот хорошо, допустим, мы уже всё натворили, уже всё плохо, кишечник дырявый. Что есть-то?
-Возвращаться к истокам. Горячее, супы. Яйца или каша на десерт. Здесь мне трудно дать универсальное меню, просто потому что у нас разный обмен веществ, разная генетика. Давайте так: возвращаться к истокам — это к кухне своих предков — это всегда будет беспроигрышный вариант.
-Ну, Геркулес тоже же бывает разным. Бывает вот, который варишь 30 минут, а бывает полторы минуты. Полторы минуты сойдёт?
-Мне кажется, на начальном этапе, когда человек только делает первый шаг в сторону: «Я хочу есть более качественно», любое улучшение в рационе пойдёт.
-То есть, пока у меня неофициальный синдром раздражённого кишечника, а синдром просто, ну, дырявого, да? В принципе, питание я ещё могу назад откатить это состояние.
-Вы можете улучшить себе состояние. Я не знаю насчёт откатить назад, это очень голословное и такое, мне кажется, провокационное заключение. Можно лучше себя чувствовать. Это факт.
-Так, а при тогда каком триггере вот этот синдром дырявого кишечника перейдёт в синдром раздражённого кишечника, когда уже и другая терапия и уже официально болезнь? Просто сколько можно быть в этом состоянии, когда тебе чуть-чуть некомфортно? Но ещё не настолько, чтобы у тебя там раздулось до третьего месяца.
-Смотрите, чуть-чуть некомфортно — это самое начало проблемы. Если чуть-чуть некомфортно, то там уже что-то не так. И очень классно, если в этот момент человек задумывается: «О, если сейчас чуть-чуть некомфортно, мне надо сделать что-то, чуть-чуть сделать. Чуть-чуть некомфортно, чуть-чуть сделать, чтобы стало нормально. Потому что вот это чуть-чуть некомфортно само по себе при образе жизни, который привёл к этому чуть-чуть, не пройдёт. Дальше будет ещё побольше некомфортно, ещё побольше. Но человек — такое существо, он же ко всему привыкает. А вот это чуть-чуть некомфортно, оно через две недели кажется: «Да нормально». Да? Через два месяца ух, как надулся живот. Но он надулся-то один раз, потому что к тёте Дине пошли на праздник, а потом стал снова нормально. И вот в какой-то момент уже хроническое вздутие, расстройство, целый букет кишечных проблем. Не знаю, если ещё и аутоиммунка прибавится, вообще будет весело.
-С нами по-русски, аутоиммунка, что именно вы имеете в виду?
-Аутоиммунное расстройство — это, например, если мы говорим не про кишечные болезни, то это щитовидка, синдром Хашимото, когда антитела к щитовидке растут. Но уже доказанный факт, что аутоиммунный процесс, он не проявляется изолированно в одном месте. Аутоиммунный иммунитет. Иммунитет сходит с ума и начинает атаковать клеточки своего организма. Он проявляется в одном конкретном месте, но ему ничего не мешает разойтись по всему организму, то есть переходить на другие участки. И часто как раз-таки вот эта аутоиммунка начинается в животе, как раз-таки с синдрома дырявого кишечника. Потому что попадает всё, что не лень в эти ворота открытые. Иммунитет не выдерживает. Он такой сперва мобилизуется. А что это к нам тут попало? Очень строгий становится, контролирует вот ты свой или чужой, ты свой или чужой. А там такой поток чужих приходит, что иммунитет становится гиперреактивным, и может как раз-таки начаться аутоиммунный процесс.
-А с тем, что кишечник, второй мозг, вы согласны? Потому что целые книги изданы именно с таким названием, и люди состояние делают на этих книгах.
-Ну, в каком-то смысле это правда, с учётом того, что там ещё и богатая, богатейшая нервная система.
-А объясните, каким образом кишечник может нами управлять? Ну, мозг управляет телом, да? Сначала сигнал, потом действие. А кишечник как нами управляет?
-А они связаны тоже. Они связаны, во-первых, напрямую нейронными связками. То есть есть нейроны в кишечнике, есть нейроны в мозгу, они общаются. Я упрощаю, да, они, конечно, не словами общаются, определёнными веществами, сигнальными молекулами. А ещё есть интересный момент общения через промежуточные элементы, в том числе через обитателей. А полезные бактерии тоже передают сигналы, выделяя определённые вещества, сигналы от нашего кишечника к мозгу. И мозг делает вывод, что происходит, и исходя из вот этих сигналов меняет контроль над организмом.
-Но могут ли условно грибы в человеке требовать мороженое?
-Условно, грубо отвечу, могут.
-А как сделать так, чтобы они перестали хотеть мороженого и захотели сельдерей?
-Грибы? Ну, они же выживают на крахмалах, они будут требовать то, что нужно им для жизни, им этот сельдерей вообще не сдался.
-А если я начну пить пробиотики, они победят грибы и начнут требовать сельдерей?
-Пробиотики по большей части это бактерии. Бактерии и грибы — это вообще разные царства. Поэтому полезные бактерии не являются средством для лечения грибов. Кандиды, например. Но.. Такой хитрый вопрос. Ведь в некоторых случаях действительно используют пробиотики для того, чтобы улучшить состояние кишечника. Но если там мусорка, если там помойка из грязных таких плохих опасных патогенов, если там плохо переваривается пища, ну закинули мы туда кусочек чего-то белого, организм вообще это не заметит.
-А полезные грибы, которые сейчас активно продвигают, в том числе и большая фарма, они плохие грибы лечат? Точнее, убивают?
-Знаете, есть грибы, которые доказательно снижают популяцию кандидоза. Сахаромицет буларди.
-Это я не выговорю.
-Ничего страшного. В России я тоже могу об этом говорить, да? Есть препарат, который продаётся в аптеках, в нём вот это вещество, это вещество по всему миру продаётся как БАД, биологически активная добавка. Но у нас в России это лекарственный препарат. Он зарегистрирован как лекарство — это энтеррол. Это сахаромецет буларди, буларди — это грибы, это дрожжи. Это дрожжевые грибки. Они останавливают диарею потрясающую. То есть это спасение путешественников. Они берут с собой вот эти препараты, А в какую-нибудь Индию, в какие-нибудь непроходимые места и спасаются, не имеют проблем. Потому что вот эти грибы, они как раз-таки условно едят кандиду, едят патогенку, которая может вызывать диарею и спокойненько выходят, они у нас не остаются жить, они проходят через кишечник и покидают организм. Так что такие грибы правда существуют. Сидеть на них всю жизнь, конечно, абсурд.
-Ну, вывод, который можно сделать, что сначала разбираемся с тарелкой, а потом уже со всем остальным.
-Я как нутрициолог 100% скажу, именно так, но, возможно, специалист другого профиля посчитает иначе.
-О синдроме повышенной эпителиальной проницаемости или проще, дырявом кишечнике, мы говорили с Марией Волковой. До встречи на телеканале «Первый Тульский»