В последние годы ученые – лингвисты, филологи, психологи, педагоги – стали бить тревогу по поводу того, что современные люди теряют навыки общения. В основном, это касается так называемого поколения зумеров, родившихся в конце 1990-х – начале 2000-х годов. Но и более старшие – те, кому сейчас за тридцать, – также испытывают проблемы, если приходится в чем-то кого-то убеждать, что-то кому-то доказывать, публично отстаивать свою точку зрения.
О том, почему так происходит, мы решили поговорить с кандидатом филологических наук, преподавателем новосибирских вузов, руководителем Школы речи и харизмы Юлией Владимировной Байдужа.
– Юлия Владимировна, как вы думаете, насколько обоснованы опасения ученых по поводу снижения способности современных людей к полноценному устному общению?
– Я согласна с этим. Речь, навыки коммуникации – вообще самое сложное и ценное в жизни человека. Но сегодня мало кто умеет правильно этим пользоваться. У нас много талантливых, умных людей, у которых в голове есть интересные мысли, но выразить их они не могут.
– В чем вы видите причину?
– Во-первых, в том, что никто специально этому не учит. А ведь умение правильно общаться можно развить. Но в школе, например, такого предмета нет.
Недавно я присутствовала на защите проектов шестиклассников в одном из новосибирских лицеев. Так вот, были дети, которые хорошо говорили, уверенно отвечали на все вопросы, а были те, кто чуть ли не в обморок падал от необходимости публично выступить. В этом лицее много различных кружков, но я бы добавила еще один – ораторского искусства.
Во-вторых, я вижу причину неумения правильно формулировать и озвучивать свои мысли в введении 25 лет тому назад ЕГЭ. Все же замена устных экзаменов только письменными и тестовыми заданиями сыграла большую роль в том, что устная речь, можно сказать, деградирует.
– Если вспомнить историю, то сто лет тому назад в советских школах были очень популярны публичные дискуссии. Именно во время них молодые люди и учились защищать свои взгляды. Сегодня ситуация такая: взгляды есть, а слов для обоснования своей позиции не хватает.
Да, и я, кстати, хочу сказать по этому поводу еще вот о чем. В связи с развитием социальных сетей появилась потребность в личном бренде. И некоторые для подготовки своего выступления используют нейросети. Ну хорошо, напишет тебе ИИ текст. Но это же не ты! Выходит, тобой может быть любой человек? А где ты, настоящий? Где твоя речь, твои мысли?..
– Это очень важно и актуально – то, о чем вы сейчас говорите. А как вы считаете, что тогда в первую очередь необходимо для успешного публичного выступления?
– Думать! Это самое главное. Читать книги – причем лучше классическую литературу, – общаться с умными людьми, посещать культурные мероприятия.
У нас в Новосибирске школы ораторского искусства в основном делятся на две большие группы: в первом случае акцент делается на актерское мастерство при выступлении, во втором – на «техники говорения и импровизации».
Я, как филолог, считаю, что этого недостаточно. Конечно, определенные техники необходимы, но нужно еще и обучение культуре речи. Кроме того, чтобы тебя не заглушили в современном информационном шуме, у тебя должна быть конкретная цель для выступления.
Студентам своей школы я даю различные задания, например, попробовать прожить один день, не употребляя ни прилагательных, ни наречий, не высказывая оценочных суждений. А потом, на следующем занятии, они должны рассказать, как у них это получилось.
Такое задание дается для того, чтобы они почувствовали значимость этих слов в речи. И студенты начинают спрашивать: «Как, говорить одними глаголами и существительными? Это сложно!..» – то есть для них такой день проходит впустую. Тогда я задаю им другой вопрос: «А зачем вы говорите? Какая цель этого? Какие задачи вы этим решаете?»
Так что, я считаю, для успешного публичного выступления необходимо развитие мышления.
– Как именно, на ваш взгляд, его нужно развивать?
– Думаю, с нескольких сторон. В начальной школе этим должны заниматься, кроме учителей, еще и родители, то есть семья. В подростковом возрасте, с пятого по девятый класс, важно не только участие школы, но и круга общения – родители в это время уходят уже на второй план. Как разговаривают сверстники, друзья, как разговаривают в спортивных секциях, кружках, куда ходит подросток, – всё это оказывает на него влияние и формирует его мышление. А потом, после школы, в вузе, я считаю, должен быть Учитель – человек, который станет образцом для подражания.
Лично для меня таким человеком в Новосибирском государственном педагогическом университете, который я окончила, был Юрий Николаевич Чумаков. Профессор кафедры русской литературы, пушкинист, он был для меня образцом речи, мышления, интеллигентности, культуры, памяти, когнитивных способностей.
– Насколько я поняла, для того, чтобы человек научился правильному общению в публичном пространстве, необходимы три составляющих процесса обучения: техническая, содержательная и структурная. Как вы объединяете эти части, когда преподаете?
– Мне кажется, самое важное, это то, что мы хотим сказать. А на втором месте – как выразить мысль. То есть вначале должна быть содержательная часть, а уже потом – «техническая». Ведь если сказать нечего, то тут и техника не поможет. Идея важнее формы. А мысли для идеи выступления как раз и возникают из той реальности, которая нас окружает.
– Но мы уже говорили с вами о том, что у некоторых людей мысли-то есть, а вот словарного запаса для их выражения не хватает. Возможно, здесь сказываются в том числе и правила комментирования в соцсетях – чем короче текст, тем лучше.
– Ну да, а можно вообще вместо текста несколько смайликов поставить, и всё...
Для меня связь между бедным словарным запасом и бедным мышлением очевидна. Речь вытекает из мышления. Язык нам нужен для структурирования этой реальности; мы из хаоса словом создаем гармонию. Конечно, если мы умеем это делать, а если нет, то хаос будет не только в твоей голове, но и вокруг тебя.
– Ну, хорошо. Задам практический вопрос: из всех видов выступлений какой вид вы сами предпочитаете?
– Убеждение. Видов выступлений как таковых много, они дифференцируются в зависимости от цели. Можно просто передать какую-либо информацию, можно вдохновить, что-то доказать, проманипулировать... Но у всех публичных выступлений, кроме чисто информативных, есть один общий момент: они построены на убеждении. Для этого мы приводим аргументы и используем логику.
К примеру, вы хотите кого-то вдохновить. Можно воспользоваться слабыми аргументами, опираясь только на свой личный опыт. А если вам нужно кого-то убедить в чем-то важном, то, естественно, вы используете более сильные аргументы и делаете на их основе логические построения.
– Это если мы не пользуемся методами нейролингвистического программирования. Сегодня многие выступления на крупных мероприятиях, особенно политиков и бизнесменов, построены именно на принципах НЛП. В отличие от риторических приемов, они воздействуют не на сознание, а на подсознание слушателей. То есть цель достигается не убеждением с помощью аргументов, а хитро построенными фразами, триггерами, словами-ловушками. Как вы к этому относитесь?
– Я обучалась в свое время в Московском институте психоанализа, и мне было интересно узнать, как можно более эффективно общаться с человеком, зная особенности его мышления. Он может быть визуалом, аудиалом, кинестетиком. Употребляя определенные слова, например, «смотри» для визуала, проще добиться цели общения. Так что, мне кажется, должен быть синтез методов. Но лично меня больше привлекает классическая риторика.
– Как вы считаете, где сегодня наиболее эффективно можно применить ее методы? В личном общении или в профессиональном?
– Конечно, в основном, в профессиональном, в так называемых мягких профессиях: в юридической практике, в маркетинге, в психологии и так далее. Конкурентов в каждой отрасли много, и надо научиться себя правильно позиционировать. То есть убеждать в своей компетентности, используя, как мы и говорили, различные аргументы и логику. А для этого нужны грамотно построенная речь и хороший словарный запас. Ну и, естественно, четкая цель того, для чего вы всё это делаете.
– Спасибо вам, Юлия Владимировна, за интересную беседу. Желаем вам успехов на пути достижения вашей цели – научить новосибирцев правильному публичному общению.
Галина Пырх
Если вы стали очевидцем ЧП или чего-то необычного, а также, если Вам есть чем поделиться с жителями города и региона на злободневные темы, обращайтесь в редакцию.
И не забудьте подписаться на нас в соцсетях:
М присутствуем в:
ЯндексДзен
Вконтакте
Одноклассники
Telegram