Почему психолог с красным дипломом МГУ выбрала телефон доверия вместо корпоративной карьеры. Интервью с Татьяной Свон (Лебедевой), психологом, специалистом по экстремальной психологии
Красный диплом МГУ, специализация «экстремальная психология», блестящие перспективы в любой корпорации — всё это было у Татьяны Свон. Но вместо HR-директора в крупной компании она выбрала телефон доверия для онкопациентов. Работала там во время беременности, с маленькими детьми на руках, принимала звонки, где голоса дрожали от страха и надежды. А сегодня учит своих клиентов главному: остановиться, выпить чашку чая в тишине и услышать себя.
В этом интервью — о деньгах и стыде, о границах эмпатии, о том, почему психолог не мясорубка, и как на самом деле выглядит путь к себе.
«Я закончила МГУ, у меня красный диплом, я вообще прошаренный психолог»
Таня, привет. Ты у меня в телефоне записана как «Татьяна — телефон доверия». Потому что именно этим ты занимаешься. И, наверное, самый главный мой вопрос: как работать с онкопациентами на линии доверия и не забирать это внутрь себя?
Привет, Олеся. Знаешь, когда я закончила МГУ, у меня была такая уверенность: я прошаренный психолог, красный диплом, экстремальная психология. Я пришла на линию доверия с этим багажом. И первый же звонок… я ничего не поняла. Абонент говорил, а я не разбирала ни слова. У меня была паника, тревога, ощущение: «Разве я психолог?» Он положил трубку.
Но потом я поняла главное. На линии доверия нет регалий. Нет начальника, который за тебя заступится. Есть только твой голос и голос абонента. И в этот момент вы слушаете друг друга душой.
И как ты справлялась с этим? Особенно когда была беременна, с маленькими детьми?
Я работала выборочно, с уважением к себе и своим границам. Выбирала часы, когда могла быть там. И знаешь, именно линия доверия сделала меня тем профессионалом, которым я стала. Ты не можешь отменить диагноз, вернуть близкого. Но ты можешь быть рядом с болью. Можешь просто слушать.
«У скрипача есть инструмент — скрипка»
Но как ты не выгорала? Ведь это колоссальная нагрузка.
У скрипача есть инструмент — скрипка. Он играет на ней, красиво, вдохновенно. Но иногда скрипку нужно настраивать, ухаживать, давать отдых. Так и в жизни. Когда ты работаешь на линии доверия, бывает накапливается. Приходишь домой, а тебе кажется, что стены говорят голосами. В этот момент я говорю себе: «Стоп. Давай отдохнём. Не будем ничего делать. Просто полежим».
И я не виню себя за это. Это не лень. Это уход за инструментом.
А есть какой-то личный ритуал, который тебя возвращает к себе?
Да. Моё утро начинается с чашки чая за столом. Передо мной окно. Я открываю занавеску и просто смотрю. На дерево, на небо, на дождь, на солнечных зайчиков. Я не беру гаджет. Я чувствую тепло чашки, аромат, вкус. Дети ещё спят, и они знают: когда мама пьёт чай в тишине — это время для неё. Несколько минут. Потом выходит живая мама, какая есть. Неидеальная. Иногда злая, иногда растерянная. Но настоящая.
И ты советуешь это клиентам?
Я не советую. Я предлагаю. И задаю вопрос: что ты чувствуешь в этот момент? Если хочется убежать — убегай. Если остаться — останься. Нет принуждения. Мы идём от себя.
«Проработать» — не про психологию
Часто говорят: «проработать маму, проработать папу». Ты против этого?
Интересное слово — «проработать». Мы же не мясорубку берём, чтобы сделать фарш. Что тогда получится? Непонятное месиво. Я предлагаю другое: давайте услышим самих себя. Не то, что навешали окружающие через слово «надо». А что я хочу? И что я могу?
А если я хочу сейчас всё бросить и уехать за горизонт? А у меня семья, дети, ответственность?
Олеся, детей ты не заводишь — ты их рожаешь. Это ответственность. И она есть. Но это не значит, что ты не можешь хотеть. Вопрос в том, как это сделать. Мы не роботы. Нет идеального. Для кого-то идеал — яблоко идеальной формы, но оно может быть невкусным. А яблоко с червячком, сорванное в саду, — оно живое, сочное, настоящее. Так и мы.
Деньги и стыд: почему мы боимся просить
Ты говоришь, что главный враг большого заработка — это стыд. Что ты имеешь в виду?
Часто клиенты приходят с запросом «хочу денег». Но когда начинаешь разбираться, оказывается, это не про деньги. Это про одобрение, про страх, про «не высовывайся», про «ты там никто». И из-за этого рождается стыд: мне стыдно попросить повышения, стыдно назвать свою цену, стыдно признаться себе, что я хочу больше.
Я спрашиваю: «Вот у тебя вдруг появился миллиард. Что ты будешь делать?» — «Куплю то, поеду туда». — «А что внутри тебя изменится?» И часто человек понимает: это не про деньги. Это про свободу, про безопасность, про право быть.
А если я хочу просто закрыть ипотеку и жить спокойно?
Это нормально. Это про потребности. Но когда человек не может попросить повышения, не может сменить работу, не может переехать — и при этом хочет денег, — мы начинаем копать глубже. Вопрос не в деньгах. Вопрос в том, что стоит за ними. Страх, стыд, чувство вины, ответственность, которую не хочется брать.
Отношения начинаются с себя
Ещё одна важная тема — отношения. Тоже запрос, с которым приходят?
Конечно. И здесь то же самое. Пока человек не наладит контакт с собой, не услышит себя, он будет искать либо похожего на родителей, либо противоположного. И отношения могут не складываться. А когда ты начинаешь слышать себя — налаживается и всё остальное: с близкими, детьми, коллегами.
Есть какой-то универсальный лайфхак? Как с чашкой чая?
Мне кажется, чашка чая — это первый шаг. Второй — это, например, прогулка без наушников. Ты идёшь и смотришь: какие здания, какой запах, какое небо. Ты не отвлекаешься на внешние факторы. Ты погружаешься в себя. Это не про замедление ради замедления. Я тоже активный человек, люблю скалолазание, путешествия. Но в этом движении тоже есть момент присутствия.
История Ивана: первый звонок и главный урок
Расскажи про Ивана. Ты упоминала самый яркий кейс.
Это был мой первый звонок на линии доверия. Я такая уверенная: МГУ, красный диплом. Беру трубку — и не понимаю ни слова. У абонента было нарушение речи. Я растерялась, он положил трубку. У меня чуть ли не паника. Я пошла к супервизорам, к коллегам, пережила эту тему.
А потом Иван звонил снова. Он искал меня по голосу. И я стала его психологом. Вот что я поняла: если ты не убегаешь, когда страшно, когда непонятно, когда паника, — ты вырастаешь. В специалиста. В человека.
А он справился со своим нарушением?
Нет, это диагноз с детства. Но он звонил. Мы были вместе. На линии доверия ты не имеешь права встречаться, работать очно — это анонимно. Но этот опыт дал мне нечто важное. Я перестала бояться неидеальности.
Хаос, процесс и живая жизнь
Ты часто используешь метафоры. Сад, скалолазание, скрипка. А что для тебя — жизнь?
Жизнь — это процесс. Ты не можешь познать себя раз и навсегда. Это не точка. Это как сад: чтобы он зацвёл, должны пройти сезоны. Поливка, уборка, уход. И он живой. Цветы растут, деревья растут, трава растёт. Так же и человек.
Но многие хотят именно точки: вот я такой, всё.
Понимаю. Но тогда это не про жизнь. Это про робота. А мы — живые. Мне нравится хаос. В том смысле, что из него можно взять что-то для себя, присвоить, отдать, поменять. Это рождает новое, любопытное.
Напутствие: слушайте себя
В завершение — самое важное, что ты хотела бы сказать нашим читателям.
Слушайте себя. Идите от своего сердца. Не нужно гнаться за внешним успехом. Успех, деньги, материальные вещи придут, когда внутри будет ваша гармония, ваш баланс, даже если он такой колеблющийся. Не забывайте отдыхать. Не вините себя за то, что поспали подольше, съели лишнего. Если вам это было нужно — значит, надо. И помните: вы не обязаны быть идеальными. Вы имеете право быть живыми.
О главном: как работать с Татьяной
Таня, если наши читатели захотят с тобой поработать, как это можно сделать?
Я провожу индивидуальные консультации. Также есть авторская игра — психологическая, в индивидуальном или групповом формате. Мы затрагиваем темы отношений, энергии, себя. Это не глубокая терапия, но серьёзная психологическая работа через игру.
Если вы хотите записаться на консультацию к Татьяне Лебедевой или принять участие в психологической игре, все контакты ниже: