Ведущая Полина:
Здравствуйте, читатели нашего подкаста «HR в сердце». С вами Полина Дружинина, и мы продолжаем нашу серию подкастов. Сегодня у нас в гостях руководитель IT-проектов, психолог и карьерный консультант Фёдор Малышко. Здравствуйте, Фёдор! Расскажите, пожалуйста, о себе и о том, чем вы занимаетесь.
Фёдор Малышко:
С радостью! Всем привет. Меня зовут Малышко Фёдор, как ты уже сказала, и я много чем занимаюсь. Я работаю в найме в компании PepsiCo. Я руководитель IT-проектов, сертифицированный проект-менеджер, если это о чем-то тебе говорит. Занимаюсь инфраструктурными проектами. Сейчас стоим новый снэковый завод в Казахстане. Здесь я занимаюсь IT. Плюс у меня есть свой бизнес: я психолог-консультант, работаю в телесно-ориентированном подходе, и карьерный консультант. Но еще занимаюсь очень много всем другим сопутствующим. Веду две группы: одну свою в Телеграме, одну группу для «Ассоциации карьерных консультантов», в которой я, кстати, тоже состою. Веду тренинги, мастер-классы, семинары. Преподаю для коллег-психологов: веду курс «Ведение в практический коучинг» и курс «Психология карьеры».
Ведущая Полина:
Фёдор, вы руководитель IT-проектов такой крупной корпорации, как PepsiCo. У вас частная практика психолога, карьерного консультанта. Как, казалось бы, такие разные роли помогают друг другу и совмещаются в вашем подходе к работе с людьми и задачами?
Фёдор Малышко:
Отлично помогают, отлично совмещаются. Например, структура, которую я использую для работы как проект-менеджер, очень хорошо ложится на карьерное консультирование и психологию. Не все мои коллеги занимаются именно так структурно, но я занимаюсь. И это дает очень хорошую обратную связь от клиентов: им нравится, мы знаем, куда мы идем, какие у нас шаги, какое у нас развитие. Мы отслеживаем вот этот прогресс. Это в эту сторону. А в обратную сторону навыки психолога полезны в любой профессии, я считаю. Особенно в управлении проектами, где много людей, много коммуникаций.
Ведущая Полина:
Да, без навыков психолога будет достаточно сложно управлять людьми и настраивать на совместную работу.
Фёдор Малышко:
Да, помогает лучше понимать, что хотят люди, как хотят люди, зачем они это хотят. И подстраивать процессы, подстраивать коммуникации, чтобы все вместе объединились и сделали классный проект.
Ведущая Полина:
А как у вас получается устраивать свой тайм-менеджмент, управлять энергией, когда у вас настолько много видов деятельности? У вас, наверное, очень забитый график.
Фёдор Малышко:
Да, график забитый, правильный ответ «всё не получается». Хочется гораздо больше ресурсов и времени.
Ведущая Полина:
Иногда просто на себя времени не хватает.
Фёдор Малышко:
Это тоже большая проблема: отдохнуть, расслабиться – столько всяких интересных предложений, чем можно заняться, где можно еще поработать. Ответ достаточно простой. Я смотрю, что мне в перспективе нужно, как это соотносится с моим карьерным треком. Если оно соотносится, я берусь за эти задачи. Если не очень, то нужно об этом подумать. Зачем оно мне надо? Для чего? Это меня как развивает? Вот сейчас мы качаем мою медийку, считай. Так что это полезно, может, не в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной это полезно.
Ведущая Полина:
Исходя из вашего опыта, какие есть сигналы тела, которые показывают то, что у человека есть профессиональные проблемы, и какие шаги нужно предпринять, какие практики есть, чтобы от этих проблем поскорее избавиться?
Фёдор Малышко:
Самое первое, о чем хочу сказать в этом вопросе, это проблемы с режимом, со сном и с повышенной тревожностью. Это прям самое частое, что происходит и с чем приходят периодически клиенты. Что с этим делать? Ты хочешь быстрый и лёгкий ответ? Я скажу, что нет. С этим надо разбираться, нужно искать причины. И когда мы меняем причины, меняются следствия. И тогда это потом плавно интегрируется в жизнь. Потому что если мы будем работать только со следствиями, коренная причина не изменится, и дальше это будет возвращаться: и постоянная усталость, и проблемы со сном, и с графиком.
Ведущая Полина:
Ну, то есть, получается, быстрой таблетки для лечения таких профессиональных заболеваний, ну, условно, конечно, ее нет, и надо как-то выстраивать длительный процесс оздоровления.
Фёдор Малышко:
Как с медициной. Врачи же лечат болезни, а не людей. Вылечили болезни, а дальше ответственность человека, чтобы быть здоровым. То есть нужно найти причину, разобраться с ней, и тогда человек будет себя чувствовать хорошо.
Ведущая Полина:
А если действительно можно как-то справиться со своими профессиональными проблемами самостоятельно, то, может быть, можно и карьерную диагностику самостоятельно провести? Если можно, то вообще с чего надо начать?
Фёдор Малышко:
Конечно можно, но это будет тяжелее. У людей есть такая штука, они, и я в том числе, думают: «Если я это умею, то и все вокруг это умеют». Но это не так. Поэтому очень важно сверяться с другим каким-то человеком. Может, это будет коллега, может, кто-то близкий, родной. Но обычно они как-то заинтересованы, поэтому здесь лучше пользоваться услугами карьерных консультантов, коучей, психологов. А вообще, с чего начать? С анализа себя. Это самый беспроигрышный вариант. Понять, что ты, кто ты, какие у тебя ценности, какие у тебя сильные и слабые стороны, какие навыки у тебя есть. И вот уже основываясь на этом, можно дальше строить карьерные треки, смотреть сферы, в которые ты подходишь, дальше это как-то укладывать уже в какую-то цепочку.
Ведущая Полина:
А вот может быть такое, что в самостоятельной диагностике человек просто будет оценивать свои возможности и умения как-то нерационально, будет превышать свои таланты, навыки?
Фёдор Малышко:
Конечно, в этом случае нужно сверяться с другим человеком, который знает рынок, знает людей, знает, что у него можно спросить, чтобы он как-то понял, что, наверное, он там не суперкрутой в этом или, наоборот, суперкрутой, потому что люди тоже занижают свои какие-то сильные стороны. Это тоже часто встречается, так что здесь самое лучшее – это работа с кем-то. В идеале коучи, карьерные консультанты, которые не навязывают свое мнение, а анализируют, помогают человеку самому понять лучше себя и про себя.
Ведущая Полина:
Которые как раз объективно показывают и весь рынок, и умения человека, который пришел за помощью.
Фёдор Малышко:
Более объективно, чем человек думает сам о себе.
Ведущая Полина:
Как раз при изменениях рынка как консультантам оставаться объективными, если рынок достаточно изменчивый и нестабильный?
Фёдор Малышко:
Опять, уже про это сказал, я всем клиентам рекомендую не смотреть на рынок, а смотреть сначала в первую очередь на себя. Как только ты поймешь, что ты хочешь, куда ты хочешь, тогда уже мы смотрим на рынок, что тебе подойдет. Правильный ответ – отталкиваться от себя, а не от рынка и не подстраиваться под него.
Ведущая Полина:
А вот лучше опираться на ценности, интересы или, может быть, еще на что-то другое? Какое из качеств человека должно стоять в приоритете?
Фёдор Малышко:
Не в приоритете, наверное, в фундаменте. Я бы поставил бы ценности и сверху уже навыки и желания, чем человек хочет заниматься. Это как пирамида. В фундаменте ценности мы понимаем, например, моя ценность – приносить пользу людям. И я ее реализую через... Как я могу ее реализовать? Как карьерный консультант, как психолог-консультант. И тут уже какие навыки у меня есть. Навыки психолога, навыки карьерного консультанта. И мне нравится этим заниматься. Вот я и собрал себе пирамиду.
Ведущая Полина:
Недавно я вычитала факт, что 30-40% сотрудников работают по специальности, по которой они обучались изначально. И, может быть, у вас бывали такие случаи, когда к вам приходят люди, условно, с образованием инженера, а хотят работать ветеринаром? Или, может быть, какой-то другой случай? Расскажите какой-нибудь самый сложный кейс.
Фёдор Малышко:
Очень часто такое встречается, и я тебе больше скажу, люди приходят, отработав на какой-то должности 10-15 лет, и говорят: «Мне не нравится эта работа».
Ведущая Полина:
Зачем ты тогда остаешься там?
Фёдор Малышко:
Да, почему именно сейчас? Это такие сложные кейсы, которые уже выходят за рамки карьерного консультирования и плавно перетекают в психологию. Почему человек там остался? Может ему некомфортно, но почему он тогда терпел? И насколько это соотносится вообще с ним и с его стремлениями куда-то в будущее? Это достаточно сложно понять про себя самому и сложно туда заглянуть, посмотреть и реально сказать, что он 5 лет зря в институте учился, это ему не нравится. Но всегда есть варианты. Я помогаю людям понять вот такие вещи про себя. И даже в сфере, где им кажется, что уже нечего ловить, мы находим какие-то вот такие задачи, работы, которые им нравятся, по которым у них есть образование, навыки, умения, от которых они получают удовольствие.
Ведущая Полина:
А может быть, есть какой-нибудь практический случай, то есть именно конкретный кейс?
Фёдор Малышко:
Давай расскажу сложный кейс, но очень поучительный. Пришла девушка с запросом, что хочет сменить работу. Начинаем разбираться, почему, что, как, где. Рассказывает, что у нее очень большая нагрузка, она перерабатывает. Была руководителем одного из направлений в HR. В команде было 4 человека. Она говорит: «Я за них за всех работаю. Не очень умеют, мне приходится за ними что-то переделывать».
Ведущая Полина:
Как раз коллектив повлиял.
Фёдор Малышко:
И это очень много напряжения создавало. Она постоянно перерабатывала, была близка к выгоранию. И на почве всего этого, не видя другого выхода, решила сменить работу. И пришла с таким запросом. Мы начинаем это все разбирать, понимаем всю историю и начинаем работать. Начинаем работать, как я уже сказал, с анализа ее. Начинаем разбирать её сильные и слабые стороны. И здесь выясняется, что она гиперответственная, синдром отличницы, завышенное ожидание к себе и, как следствие, завышенное ожидание к окружающим, к команде. Страхи допустить ошибки. Много такого психологического, что мы там нашли. И мы с ней продолжаем работать и постоянно во что-то психологическое скатываемся. То есть не получается работать в карьерном консультировании в таком формате. Потому что она говорит: «Я боюсь, что будет вот так. Я нервничаю. Мне нужно перепроверить». То есть уже психологические ее какие-то установки. И я ей говорю: «Давай, может, мы с ними разберёмся, поработаем в психологическом подходе, а дальше уже вернёмся к поиску работы». Она соглашается, она смелая, она вот заглянула в себя, поняла, что ей это действительно нужно и полезно, и мы начинаем, мы откладываем карьерное консультирование и начинаем работать в психологическом подходе, в телесном направлении. И за месяц, где-то за 4-5 сессий, у нее очень хороший прогресс, она понимает, что она гиперответственная, и что ей это вообще-то не надо, она может без этого как-то прожить. Она понимает причины переработок и сейчас уже так не делает. Оказывается, команда-то отлично работает.
Ведущая Полина:
Просто у нее были ожидания слишком большие.
Фёдор Малышко:
Да, они поработали, она сделала то же и на 3% лучше, но потратила очень много на это ресурсов. И на самом деле поняла, что это никому не нужно. Сверху это не требовали, нигде от неё не требовали.
Ведущая Полина:
Условно, команда ее выполняла работу на 100%, она на 110% и не понимала, почему ее команда эти 10% не берет.
Фёдор Малышко:
Да, и очень уставала по этому поводу. И спустя месяц работы в психологическом подходе это в неё всё уложилось. На текущей работе она расслабляется, понимает, что на самом деле команде можно доверять, что они делают классно. И вообще-то у неё есть другие задачи не только за ними следить, а более креативные: развивать какие-то другие направления.
Начинает в это включаться. И в таком уже более ресурсном состоянии мы продолжаем работать в формате карьерного консультирования. И теперь она не срочно хочет менять работу, потому что устала и ей нужно, а теперь она хочет сменить работу, потому что она хочет стремиться куда-то дальше. Мотив сменился: тогда она убегала от чего-то, а теперь она куда-то стремится. Это прямо очень важно и очень нужно понимать. Если у вас мотив убежать, то, скорее всего, там что-то психологическое. Если вы уже куда-то стремитесь, то это уже развитие.
Мы с ней заканчиваем работу в карьерном консультировании, она понимает, куда она хочет, что хочет. И где-то спустя полгода после нашей с ней работы она возвращается с обратной связью, что нашла новую работу, прошла испытательный срок, и всё здорово.
А на старой у неё тоже включилась энергия, она успела сделать пару проектов до того, как уйти. И не так напряжённо работать. У неё появилась жизнь, ресурсов больше появилось. У неё не только работа, у неё жизнь ещё появилась. Вот такая история.
Ведущая Полина:
У вас уже достаточно большой опыт карьерного консультанта. Расскажите, пожалуйста, с чем же чаще всего приходят профессионалы, с какими запросами на карьеру?
Фёдор Малышко:
Вот ты поделилась интересным фактом. Я тоже поделюсь интересным фактом от Школы карьерного менеджмента. Они проводили опрос, с чем приходят люди в карьерные консультации, и у них оказалось из 20 запросов на карьерное консультирование 16 психологических.
Ведущая Полина:
То есть уходят все люди в психологию и в социологию? Или в каком плане?
Фёдор Малышко:
Нет, они приходят с запросами сменить работу, сделать резюме, ещё что-то. А в корне лежит психология, неуверенность, страх, как мы сказали.
Ведущая Полина:
Как раз этот побег.
Фёдор Малышко:
Да, вот побег, неуверенность в себе и всё такое.
Ведущая Полина:
А может быть, есть какие-то отрасли, в которые люди чаще всего хотят перейти, или может, какая-то тенденция есть?
Фёдор Малышко:
Все хотят перейти в IT, потому что думают, что там много денег, и это им точно подойдёт. Но нет. Тут нужно основываться на человеке, что он хочет, что он умеет, чем он хочет заниматься. Потому что у меня есть образование программиста: по первому среднему специальному образованию я программист. Но где-то на третьем-четвёртом курсе техникума я понял, что я не хочу этим заниматься, это мне не подходит. Неважно, сколько денег будут платить, если я буду этим заниматься, я буду выгорать.
Ведущая Полина:
Деньги будут, но они будут все ходить на психологов.
Фёдор Малышко:
Да, например. Так что лучше найти то, что действительно нравится и подходит. Это, кстати, самый частый запрос — поиск, поиск себя. Люди, на самом деле, не очень понимают, чем занимаются карьерные консультанты и чем могут помочь вообще. Но очень часто в корне лежит именно поиск себя. Понять, что действительно я хочу, куда я хочу стремиться, почему мне не подходит то, чем я занимаюсь, тоже частый вопрос.
Что мне вообще нравится в работе, что не нравится? Что я хочу от компании, что мне всё равно, что там будет ДМС или не будет. И вот этот разбор себя даёт очень много уверенности в последующих решениях: «Я решил сменить работу, я основывался на себе. Здорово. Если мне там не понравится, я сменю». Хорошая тактика.
Ведущая Полина:
А часто вообще приходят с запросом увеличения заработной платы? Какую-то новую отрасль, новую карьеру, в которой денег будет больше? Часто такие запросы бывают?
Фёдор Малышко:
Просто хотеть больше денег — нет, не часто. Обычно все хотят куда-то перейти в другую сферу, другую отрасль. Опять же, я рекомендую всем начать с анализа себя и понять, а ты вообще подходишь под эту отрасль? У тебя есть навыки в этом? Тебе будет нравиться потом этим заниматься или нет? И лучше понять это здесь и сейчас с карьерным консультантом, а не спустя 5 лет, как ты отработал и мучил себя. В этом плане консультации экономят деньги и ресурсы.
Ведущая Полина:
Не могли бы вы дать какой-нибудь совет студентам кафедры управления персоналом в Государственном университете управления?
Фёдор Малышко:
Конечно. Совет очень простой: пробуйте разное, понимайте, чувствуйте, что вам подходит, что вам не подходит. И дальше развивайтесь в том, что вам нравится.
Ведущая Полина:
И по традиции, наша рубрика блиц-лотерея. Я вам дам коробочку, и вы отсюда выберете любую открытку с вопросами.
Так, у нас надпись на открытке: «Лучшее в жизни — это держаться друг друга». И вопросы. Что вы планируете сделать в следующем году? Наверное, что планируете сделать в этом году, потому что он только начался?
Фёдор Малышко:
Продвигаться по всем работам.
Ведущая Полина:
Что вас сегодня обрадовало?
Фёдор Малышко:
Атмосфера.
Ведущая Полина:
Идеальный день в трёх словах.
Фёдор Малышко:
Поспать, поесть, ничего не делать.
Ведущая Полина:
Поддерживаю. Какой у вас знак зодиака?
Фёдор Малышко:
Телец.
Ведущая Полина:
Какое первое место работы?
Фёдор Малышко:
Библиотека, Библиотечная система №3 Южного административного округа города Москвы.
Ведущая Полина:
Ничего себе! И три любимые музыкальные группы.
Фёдор Малышко:
Offspring, In Flames и надо что-нибудь из русского, Нейромонах Феофан.
Ведущая Полина:
Супер. Фёдор, спасибо вам за то, что пришли к нам на подкаст. Было очень интересно послушать про ваш опыт.
Фёдор Малышко:
И вам спасибо, что пригласили.
Ведущая Полина:
А вам спасибо за то, что прочитали наш подкаст «HR в сердце».