В январе этого года Михаил Владимирович Бандо возглавил Уральский филиал Исследовательского центра частного права имени С.С. Алексеева. Мы встретились, чтобы поговорить не только о новых профессиональных вызовах, но и о том, что стоит за этим назначением: о школьных олимпиадах, книгах, которые меняют жизнь, о студентах, которые «переворачивают» задачи, и о простом человеческом счастье — быть папой, преподавателем, учёным. Получился содержательный диалог о праве, справедливости и выборе пути.
— Начну с неоригинального вопроса. Почему Вы решили стать юристом?
— Я окончил школу в 2001 году, тогда юриспруденция была достаточно модной профессией. У меня хорошо получалось и с математикой, и с гуманитарными предметами — можно было выбирать. До последнего колебался между врачом, журналистом и правом, но решающую роль сыграл школьный предмет «Основы государства и права» и его преподаватель — Марина Викторовна Володченко. Я участвовал в олимпиадах, даже победил в городской за десятый класс, и проникся предметом. Тем более что поблизости — я из Снежинска Челябинской области — есть сильная юридическая школа. Много про неё слышал и в итоге решил поступать в наш университет — тогда Уральскую государственную юридическую академию.
— Михаил Владимирович, недавно Вас назначили руководителем Уральского филиала Исследовательского центра частного права имени С.С. Алексеева. Что для Вас значит это назначение? Какие приоритетные задачи стоят перед Вами сейчас?
— Назначение состоялось в январе, для меня это стало, конечно, большой ответственностью. Исследовательский центр частного права при Президенте РФ — учреждение, которое создал Сергей Сергеевич Алексеев. Все знают, что значит его имя для юристов в целом и для нашего университета в особенности. Для любого цивилиста Центр — это место, где создавали Гражданский кодекс с нуля, а потом реформировали его. Это большая честь и возможность работать с людьми, которые на высочайшем уровне занимаются доктринальной подготовкой гражданского законодательства.
Центр занимается научным сопровождением Совета по кодификации гражданского законодательства. Членом Совета является Бронислав Мичиславович Гонгало, заведующий кафедрой гражданского права, научный руководитель нашего филиала. Совет по кодификации — авторитетный совещательный орган: его суждения по законопроектам в области частного права очень весомы. Если Совет не поддерживает законопроект, с большой вероятностью его не примут, потому что в Совете — представители администрации президента, науки, судов. Возможность быть рядом с таким учреждением прельщает цивилиста, поэтому я согласился.
Что касается работы филиала: основная задача — подготовка магистров. При Центре действует магистратура. Есть отделения в Москве и Екатеринбурге. Мы набираем около 25 человек в год. Это возможность для ребят, интересующихся частным правом, получить знания в Екатеринбурге. Многие преподаватели — из нашего университета. Моя задача сейчас — организация учебного процесса и административно-хозяйственной деятельности филиала: координация подразделений, подготовка учебных планов, программ, работа со студентами, мероприятия.
— Насколько Вам близка административная работа?
— Раньше таким направлением не приходилось заниматься, сейчас вникаю. Нужно перестроиться: 19 лет я работал юристом, потом заместителем начальника юридического управления в крупной образовательной организации. Мой опыт был прикладным: договорная сфера, закупки, судебные процессы. Больше всего нравилось представлять интересы в суде. Административные задачи — другая сфера, но интересная и новая. У нас замечательные студенты и преподаватели. Плюс — возможность взаимодействия с Советом и Центром, понимание тенденций в законодательстве. Это очень полезно для преподавания. Есть аспекты управленческой рутины, которые не доставляют удовольствия, но они необходимы. Я был к этому готов: сопровождая крупную образовательную организацию, видел, чем занимаются учебный отдел, кадры. Морально был подготовлен. Но это менеджмент — совершенно иная плоскость.
— Есть ли у Вас настольная книга, к которой Вы всегда обращаетесь?
— Настольная книга любого юриста — Гражданский кодекс. В учебном процессе для базовой подготовки настольная книга преподавателя — учебник, в нашем случае кафедральный учебник под редакцией Б.М. Гонгало. Я должен понимать, что там написано, чтобы от этого отталкиваться, не противоречить, в случае необходимости обращать внимание на новеллы.
Если назвать одну книгу — Е.В. Васьковский. Для научной работы я всегда использую его труд «Цивилистическая методология. Учение о толковании и применении гражданских законов». Это книга о том, как понимать право. Написана прекрасным русским языком, очень доходчиво и чётко. Но нельзя быть человеком одной книги. Нужно давать шанс другим — это более широкий взгляд. Я постоянно возвращаюсь к «Юридическим фактам в советском гражданском праве» О.А. Красавчикова — первую большую книгу по праву я прочитал именно на втором курсе. Классические учебники: Д.И. Мейер, Г.Ф. Шершеневич, Е.В. Васьковский. По жилищному праву — работы Б.М. Гонгало. Благо вышло его собрание сочинений, где собраны ключевые работы по жилищному праву.
— Почему Вы занимаетесь именно гражданским правом?
— Наверное, хорошие учителя и склад характера. Кроме того, увлекли цивилистические книги. Важный момент: на первом курсе семинары по римскому праву у нас вёл Дмитрий Витальевич Мурзин. На первое занятие он принёс работу И.А. Покровского «Основные проблемы гражданского права» и сказал: любой юрист должен прочитать. Вёл занятия Дмитрий Витальевич замечательно, вызывал уважение. Я посчитал деньги и поехал в магазин «Де-Юре» (тогда процветали магазины юридической книги). Купил книгу Покровского. Бросился читать. Поначалу ничего не понимал, но это дореволюционный автор, читается хорошо. Надо было стараться, заставлял себя. Она у меня до сих пор — исписанная, с пометками.
Это был первый курс. Когда на втором курсе встала дилемма, я уже пришёл заряженный работой Покровского, под влиянием Дмитрия Витальевича. И тут великолепные лекции и семинары Бронислава Мичиславовича. Вообще, мне повезло с преподавателями: Яна Сергеевна Дикусар вела у нас лекции и семинары по уголовному праву — это было прекрасно. Когда вокруг столько сильных преподавателей — Трудовое право (Н.М. Саликова), Конституционное право (М.С. Саликов), все потрясающие лекторы, остановиться на чём-то одном было непросто. Но я не сомневаюсь в своём решении и ни разу не пожалел, что выбрал заниматься гражданским правом.
Я студентам всегда говорю: «Ребята, тем кто занимается гражданским правом, необходимо помнить и об уголовном праве!» Вас недаром учат. Базовая подготовка необходима по всем предметам. Точно так же: хочешь специализироваться на уголовном праве — занимайся. Но гражданское, административное, конституционное право выучи, чтобы понимать право в целом. В профессии не бывает сферы, где есть только гражданское право. Уголовное право тоже «прилетит». Если забыл — напомнит о себе крепко. Поэтому базовые дисциплины нужно знать обязательно.
— Почему сфера Ваших научных интересов — жилищное право?
— В 2005 году вступил в силу новый Жилищный кодекс. Бронислав Мичиславович Гонгало — мой научный руководитель — принимал активное участие в подготовке проекта. Он специалист по жилищному праву, поэтому мог много дать в этой области. Мы обсуждали темы: мне интересны юридические факты. Он предложил: «Жилищный кодекс принят, это актуально, нужно научное осознание. Тема "Юридические факты в жилищном праве" очень диссертабельна». Так я выбрал тему: «Основания возникновения жилищных правоотношений социального найма жилого помещения». Чтобы раскрыть её, пришлось изучить много работ по советскому жилищному праву — корни института там. При подготовке диссертации образуется большой багаж знаний. У меня он сложился именно в области жилищного права. Логично было продолжить в этой сфере.
Я искренне считаю: жилищное право очень важное, интересное и несправедливо обделённое вниманием. Жилищное право касается каждого. В нём множество нерешённых вопросов, загадок. Это очень хорошая сфера для исследований.
— Что, на Ваш взгляд, отличает студента нашего вуза от студентов других университетов?
— Чтобы так сказать, нужен большой опыт сравнения. У меня была небольшая возможность сравнить: я преподавал право интеллектуальной собственности ребятам из других вузов неюридичиских специальностей. Отличия есть. Гуманитарный склад ума у многих, но если говорить о наших студентах — они более подготовленные, целеустремлённые, нацелены на обучение. Есть много студентов, которые горят юриспруденцией, будущей профессией, и которым есть что рассказать. Они своим нетривиальным взглядом помогают узнать новое.
Самый кайф от процесса обучения — когда даёшь задачу, понимаешь, как они будут её решать, какие ошибки допустят. И вдруг появляется студент, который переворачивает представление о решении. Ради этого стоит быть преподавателем: когда молодой человек или девушка смотрит на задачу под таким углом, о котором ты сам не подумал. Это класс!
— Есть темы, которые не входят в программу, но Вы обязательно их затрагиваете?
— Я веду гражданское и жилищное право. Для меня жилищное право — это продолжение гражданского, часть единой системы. Моя цель — преподавание гражданского права как основы профессии. Юрист, который не понимает гражданского права, не поймёт всё остальное. Я в этом глубоко убеждён.
Стараюсь, чтобы студенты почувствовали систему гражданского права, чтобы оно не оставалось просто учебником или набором лекций. Задачи на семинарах мы используем как моделирование профессиональных ситуаций. Добиваюсь от студентов не просто ответа, а принятия решения. Им некомфортно: они хотят ответить по шаблону, но не ставят себя на место судьи. А в будущем им предстоит это делать. Нужно относиться к задаче как к живой ситуации: есть люди, их судьбы, конкретные факты — и будущим юристам надо принять справедливое решение. Необходимо быть готовым к этому уже сейчас.
Нельзя быть только юристом, но не быть человеком. Нужен внутренний критерий. Я говорю студентам: есть юридическая догматика, «юридическая математика» — норма, обстоятельства, логическое сопоставление, вывод о правах и обязанностях. Это техническая, очень важная часть. Но когда решение получено, отвлекитесь от роли юриста и посмотрите на него как человек. Справедливо ли оно? Не получилось ли издевательство над здравым смыслом?
Если что-то не так — возможно, ошибка в построениях, или вы не увидели другие нормы. Недаром существует Конституционный суд, иногда Верховный Суд творчески перетолковывает нормы. Может, буквальный смысл нормы надо понимать иначе? Для студента это сложно, нужен жизненный опыт, но его надо нарабатывать.
Выполнили обязательную часть — сопоставьте результат с внутренним ощущением справедливости. Совпадает или нет? А чтобы сопоставить, нужно выработать критерий. И подумайте шире: как такое решение, если его будут принимать суды массово, отразится на людях, на экономике, на инвестиционном климате?
Пример: вы отказываетесь применять исковую давность, потому что ответчик — «негодяй», и локально это кажется справедливым. Но если исковую давность начнут игнорировать системно, люди поймут: этот инструмент ненадёжен. Локально справедливость восстановили, а глобально создали правовую неопределённость.
Юриспруденция богата. Надо постепенно, на каждом уровне, готовить студентов ко всем аспектам профессии. Через это проходит и воспитательная работа. Юрист должен иметь нравственный стержень. Когда это вплетено в учебный процесс, это работает эффективно.
— Вы были дисциплинированным студентом?
— Мне кажется, недостаточно.
— Каждый так говорит.
— С возрастом понимаешь: самый ценный ресурс — время. Оно уходит, и его не вернуть. Дисциплина — это про то, чтобы тратить время на то, на что нужно. Любой, кто оглядывается на студенческие годы, понимает: на что я время тратил? Столько можно было сделать! Книжка так и осталась непрочитанной, возможность — упущенной. Но с другой стороны — общение с друзьями, создание семьи (у меня жена — одногруппница), весна, солнышко, просто порадоваться теплу. Всего хочется. Дисциплина — это умение распределить время так, чтобы на всё его хватало. Это практически невозможно. Но в этом и заключается цель.
— Сейчас хватает времени?
— Нет, ни на что не хватает. Надо работать над тайм-менеджментом. Постоянно стараюсь улучшать.
— Какие у Вас увлечения?
— У меня двое детей, поэтому всё свободное время провожу с ними. Младшему сейчас два года, старшему — четыре. Читаю детские книжки, которые нравились мне самому. Стараюсь, чтобы они нравились и моим детям. Стараюсь быть папой.
Увлекаюсь плаванием. Физическая активность — это прямо супер важно. Я загрузился в бассейн и вперёд — 45 минут, без остановок на полной скорости. Занимаюсь не по программе, так, просто для себя плаваю, стараюсь физически устать. Дети тоже плавают, с инструктором, с соблюдением правил безопасности. В студенческие годы я мало уделял этому внимания, сейчас жалею. Это база, опора для всего остального. В здоровом теле — здоровый дух. Если с физической формой нормально, можно заниматься всем остальным. Без этого никак.
Беседовала Татьяна Мордяшова, Медиацентр УрГЮУ имени В. Ф. Яковлева
Фото предоставлено М. В. Бандо