Великая экстравагантная певица записала госпел-альбом под названием «Highway to Heaven». В интервью она рассказывает о том, как обрела Бога и почему панк-рок был так важен для неё
Ульрих Гутмайр, taz.de
Нина Хаген родилась 11 марта 1955 года в Восточном Берлине. Она покинула Восточную Германию в 1976 году. В 1978 году вышел панк-рок-альбом группы Nina Hagen Band, принесший артистке известность за пределами Германии. Хаген всегда была склонна к провокациям, провоцируя, например, свою веру в НЛО. Она крестилась в 2009 году.
Альбом «Highway to Heaven» содержит интерпретации классических госпел-песен, некоторые из которых отличаются минималистичным рок-звучанием. В него также вошли регги и панк-версии спиричуэлс таких композиторов, как Махалия Джексон и Розетта Тарп. Хаген перевела песню «Everybody wanna go to heaven» на немецкий язык, добавив куплет о Бертольте Брехте.
taz: Фрау Хаген, вы записали альбом, полный евангельских песен. Они о возвращении домой, о воскресении. Какими критериями вы руководствовались при отборе песен?
Нина Хаген: Нет четких критериев. Сложно, когда пение этих песен — твоя страсть. Существует так много замечательных госпел-песен. С чего вообще начать? Где остановиться? В прошлом году мы записали много песен, и в какой-то момент нам пришлось решить, что поместится на одной виниловой пластинке.
taz: Как получилось, что Нана Мускури и Гитте Хеннинг подпевают?
Хаген: Я открыла для себя Гитте по телевизору в конце шестидесятых. Она появлялась на экране, пела поп-песню, а потом переходила к джазу, госпелу, блюзу и року. Я всегда знала Гитте и как джазовую певицу. И я просто обожаю ее. Нана — замечательная миротворица, и я любила и обожала ее с детства. В коллекции пластинок моей матери было столько сокровищ. Я познакомилась с Наной в Париже в 1989 году. В то время я был беременна своим сыном Отисом, и мы спели дуэтом на парижском телешоу. Мы нарядились в смокинги в стиле Марлен Дитрих, цилиндры и трости и спели «Лили Марлен». Эту песню, которая во время Второй мировой войны убеждала солдат в окопах сложить оружие и просто послушать радио.
taz: Прослушивание «Highway to Heaven» определенно поднимает мне настроение. Ваша версия «Trouble of the World» напомнила мне Грейс Джонс
Хаген: Песня принадлежит Махалии Джексон. Замечательная американская исполнительница госпела, которую я открыла для себя еще в детстве. До падения Берлинской стены мы часто ездили в Западный Берлин, где моя мама покупала виниловые пластинки, и среди них была и пластинка Махалии Джексон. Вот почему я так давно знаю песню «Trouble of the World»: «Скоро все проблемы мира будут решены». Я всегда ассоциировала это с тем, чтобы оставить боль позади вместе со смертным телом, которое однажды придется снять, как потрепанный скафандр. Когда тебя перенесут в другое измерение, наш Создатель оденет тебя в неразрушимый, бессмертный скафандр. Илона Маска ждет сюрприз.
taz: В этом контексте уместно, что вы исполняете также песню «Dry Bones». Эта госпел-песня рассказывает о том, как отдельные кости собираются в скелет
Хаген: Да, это прекрасная история, я тоже знаю её с детства. И ещё тогда мне всегда было интересно слушать, что рассказывали мне об этом мои набожные тёти. Это же история из Ветхого Завета о Иезекииле, который сидел там в жаркой пустыне, обнаружил вокруг себя сухие кости и размышлял: что с нами станет, когда мы покинем этот мир и вернёмся к Богу? И он представил себе, что Господь Бог снова соединит наши кости, и мы будем жить дальше в следующем измерении в обновленном «костном костюме». Давайте посмотрим, как это будет выглядеть.
taz: Посмотрим, что будет. Мне кажется интересным, что именно поэтому еврейские кладбища следует оставить в покое, и у каждого человека должна быть своя могила. Когда придёт Мессия, все кости должны быть вместе, чтобы произошло воссоединение
Хаген: Хорошо, ведь Иисус и пришёл для того, чтобы немного развеять все эти мифы. И свести всё к одному: главное — только любовь. Люди, кто живет в любви, кто любит своих ближних, как самого себя, кто чтит, уважает и любит Творца, а также все творение и всех живых существ, прежде всего людей: вот в чем заключается решение. А не в каких-то абстрактных, сложных инструкциях о том, как обращаться с мертвыми костями. Поэтому образ скафандра мне кажется очень уместным. Смертное тело не создано для космических полетов, это же настоящий ад. Надеюсь, космонавтам платят достаточно за эту тяжелую работу. Это вредно для здоровья: в условиях невесомости мозг размокает, а кровь сгущается. Но если однажды мы покинем это измерение и вернемся в вечную родину, то есть пойдем вперед, тогда мы сможем путешествовать по Вселенной. Там не будет опасного излучения, вредного для здоровья. Там больше не умирают. Там будет столько времени, там будет столько замечательных дел. Быть творческим. Смотреть концерты без конца. Вечеринки, праздники и, конечно, еда. Я представляю себе, что на небе тоже едят и пьют. Но не обязательно потому, что мы голодны, а потому, что нам так нравится собираться за общим столом, разговаривать друг с другом и есть вкусные вещи. Ведь Бог не скупится, а хочет подарить нам жизнь во всей ее полноте.
taz: В другой песне поется: «Преклони колени и молись». Насколько важна для вас молитва?
Хаген: Иисус сказал: «Ребята, если вам что-то нужно, скажите об этом. Высказывайтесь. Говорите об этом вслух, высказывайтесь». Я часто сталкивалась с этим, когда мне действительно что-то было нужно, например, в 1979 году в Амстердаме. Я участвовала в съемках рок-н-ролльного фильма Германа Бруда. Его менеджмент каждое утро, не спрашивая, выкладывал нам кокаин на стол, и я тогда был настолько глупа, что принимала его, а потом месяцами была под кайфом и в конце весила всего 45 килограммов. Я не могла ни спать, ни есть. И в психическом плане тоже многое пошло наперекосяк. Среди прочего, я слышала голоса в голове и не могла больше контролировать свои мысли. Я была как кусок промокашки, и мне в голову лезли жуткие вещи. Они исходили от каких-то отвратительных, ничтожных существ, которые хотели свить гнездо в моем разуме. Тогда я вспомнила, что в Библии сказано: «Если вам что-то нужно, молитесь». Я рассказала об этом своим друзьям в нашем сквоте на Лейдсеплейне. Они пришли ко мне в комнату и всю ночь тихо сидели там. Я молилась всю ночь: «О Боже, помоги мне! О Боже, помоги мне!» Молитва «Отче наш» и всё остальное, что приходило мне в голову.
taz: Это помогло?
Хаген: Когда утром вышло солнце и мы услышали щебетание птиц, произошли невероятные вещи. Птицы пели моё имя. Все радиостанции транслировали песни с моим именем, или же пели всевозможные песни, в которых оно звучало. Я подумала: «Может, я всё ещё не в своем уме?» Но это было не так! Мы спустились вниз, и люди на улице остановились, раскрыв рты. Дети говорили: «Смотри, мама, смотри!» Потом мы зашли в этот ресторан, и я подумала: «Бог спас меня. О Боже, как я счастлива. Я так благодарна». И почему-то мои мысли вышли наружу в виде слов, слышимых для других людей. Другие люди как-то это услышали и обернулись ко мне. Посмотрели на меня вопросительно, переспрашивая друг друга: «Ты тоже слышишь? Да, наверное, где-то играет какая-то радиопостановка. Что-то про Бога, вроде программы спасения от Бога, ну да ладно. А я сказала: «Да, обернитесь ещё раз. Вот, эта женщина с рыжими волосами. Это исходит от меня». Я — рупор Бога. Вы все меня слышите? Тогда они сказали: «Это же безумие». И продолжили есть свои блинчики. Потом все улеглось. Но я была спасена и больше никогда не прикасалась к кокаину. Аминь. Аллилуйя.
taz: На вашем альбоме также есть панк-песня. Когда вы приехали на Запад в 1976 году, вы довольно скоро отправились в Лондон. Там вы познакомились с группой Slits, панк-группой, состоящей исключительно из молодых женщин. Вокалисткой была немка по имени Ариан Форстер, также известная как Ари Ап
Хаген: Меня пригласила Юлиана Грегорова, болгарка из Восточной Германии, которая уже училась там на кинофакультете. До этого я познакомилась с ребятами из звукозаписывающей компании CBS через Вольфа Бирмана. Они подписали со мной мой первый контракт и, по сути, отправили меня в путешествие. Я должна была осмотреться, послушать музыку, посмотреть на группы, чтобы понять, в каком направлении я хочу развивать свою музыку. И в это время Юлиана позвонила мне из Лондона и пригласила сыграть главную роль в её дипломном фильме. Она училась там в киношколе, и у неё был однокурсник по имени Джулиан Темпл. Он снял «The Great Rock'n'Roll Swindle» с Sex Pistols. Так я познакомилась с Арианой из Slits, её матерью Норой Форстер, её парнем Джонни Роттеном и всей командой Sex Pistols. Я пришла на репетицию Slits. Я дала Ариане несколько советов, чтобы она не хрипела всё время. А именно, чтобы она распевалась перед выступлением. Я уже была профессиональной певицей. А потом я пошла в клубы, посмотрела небольшие панк-концерты и была в полном восторге от возможности это видеть. Это было невероятно здорово. Люди на улице часто кричали: «Эй, панки!» А Ариана кричала в ответ: «Мы не панки! Мы — Slits!»
taz: Ты и твоя музыка также стали олицетворением анархической энергии панка
Хаген: Я бы так не сказала. Почему анархической? Вы знаете, что, по моему мнению, означает это слово?
taz: Нет, я не знаю.
Хаген: Горящие автомобили. Иногда я повышаю голос. Однажды я закричала во время разговора с Ангелой Меркель на ток-шоу, где обсуждалось, как успешно побороть наркозависимость. Я рассердилась, потому что от политика Меркель, которая тогда была федеральным министром по делам женщин и молодежи, исходили лишь бесстрастные реакции или вообще никаких. Если у меня и есть анархическая жилка, то только потому, что я решительно выступаю за справедливость между людьми.
taz: Я тоже это имел в виду. Анархия в смысле порядка без господства, то есть для борьбы со злоупотреблением властью
Нина Хаген: Власть через народ, для народа: «Мы, народ».
taz: Что же так привлекало в панке в Лондоне, в этой новой музыке?
Хаген: Ну, потому что они были такими милыми людьми. Лондон — это такой замечательный плавильный котёл человечества, межгалактический плавильный котёл. И было невероятно прекрасно наблюдать, как эти молодые люди, по сути, изобрели свою собственную рок-музыку, отказавшись от всей сентиментальной, китчевой чепухи. Большинство панков, которых я знала и любила, были панками, которые действовали во имя благотворительности. Они воспринимали меня как фанатика Иисуса, которым я уже тогда была, потому что в 17 лет в Восточной Германии у меня был опыт обращения к Иисусу. Под воздействием ЛСД, во время клинической смерти, Иисус спас меня от моего печального увлечения самоубийства.
taz: Что там произошло?
Хаген: Об этом всем рассказывается в моей автобиографии «Исповедь», обновленное переиздание которой вышло в начале марта 2026 года. В то время я была на грани самоубийства. На самом деле я хотела стать матерью-подростком, но мое окружение не хотело этого. С 14 лет я пережила множество абортов в ГДР, а затем выкидыш и череду разбитых сердец. Иисус спас меня, потому что я уже много лет искала Бога. Мне очень хотелось узнать: действительно ли Бог существует? И если да, то какой Он? Я также читала Библию. С двенадцати лет я хотела принадлежать Иисусу.
taz: После поездки в Лондон вышел альбом группы Nina Hagen Band, в котором вы пели в очень феминистском духе: «Прежде чем услышать первый детский крик, я должна сначала освободить себя»
Хаген: Подождите! Это всего лишь моментальный снимок. Я просто улавливала дух времени. Моя собственная история была совершенно другой. Я только что это объяснила. Я очень сильно хотела ребенка. И то, что я написала песню вроде «Unbeschreiblich weiblich» («Неописуемая женственность»)? Это была не песня обо мне. Это была просто песня, которую от меня ожидали. Такие люди, как Элис Шварцер, брали у меня интервью тогда, и они, по сути, представляли меня как новую феминистку на сцене. На самом деле, я была скорее христианской феминисткой, чем феминисткой. Это затерялось в суматохе того времени. Мы также невероятно много курили травки тогда. Вот почему мы расстались, потому что это просто больше не работало. Я больше не могла этого выносить. Я больше не хотела этого. Я хотела жить, но не быть постоянно под кайфом.
taz: Этим своим вторым альбомом в стиле госпел вы снова представляете себя как верующего человека...
Хаген: Как верующего человек? Как это звучит? Как какая-то болезнь! Иисус — мой брат. Я — посланница Иисуса Христа. И делаю это от всего сердца и всей души: ещё на моём первом альбоме с группой Nina Hagen Band я пою в песне «Auf’m Friedhof» о том, что взываю к Иисусу, потому что хочу жить, а не умирать. Но лживый барон-дьявол вмешивается и шепчет нам, что Бог мертв, утверждая: «Господь ушел». Ложь! Вот почему я создаю госпел-музыку.
taz: Хорошо.
Хаген: Как ты меня назвал?
taz: Верующая.
Хаген: Я не религиозный человек. Я уникальна. Как и любой человек. Безусловно любимое дитя Божье. Как и любой человек.
taz: Я хотел бы спросить, как человек, будучи дитем Божьим, относится к религии, к теократиям, фундаменталистам…
Хаген: Не только к ним, но и к католикам, церкви, которая на протяжении веков несла имя Бога на своих знаменах.
taz: Да, я тоже имею в виду именно это…
Хаген: Сжигание людей на кострах. Беззащитных, невинных людей. Особенно женщин. И ведение крестовых походов на протяжении десятилетий. Самые ужасные вещи во имя религии. Это жестоко, отвратительно и бесчеловечно. Именно тогда религиозный институт пытается похитить Бога для себя. Но им это не удается. Потому что Бога нельзя похитить. Бог — это инструмент свободы. Сообщество всех людей, которые верят в Бога и вместе с ним постигают рай на земле, — это не институты, а частные лица по всему миру. Отдельные, свободолюбивые люди, которые объединяются, как тогда в Восточной Германии. Сейчас я держу в руках книгу: «Танец на вулкане». Книга о панк-бунтарках в Восточной Германии, для которой мне выпала честь написать предисловие.
taz: Это очень хорошая книга.
Хаген: Я невероятно рада, что смогла принять в этом участие. С моим небольшим предисловием, потому что к тому времени я уже давно покинула Восточную Германию. На что они осмелились тогда, так решительно выступать против этой вонючей Штази, полиции, исправительной колонии, аппарата изнасилований! И где они это делали? В христианских общинах Восточной Германии. Это было подполье. Это были были «лебединые крылья», защитно раскинувшиеся над панками. Без христианских общин у панков в Восточной Германии не было бы безопасных мест, где они могли бы творить.
taz: Аминь.
Хаген: В заключение я хотела бы сказать несколько слов, цитируя Матиаса Клаудиуса: «Это война! Это война! О ангел Божий, защити нас и вмешайся! К сожалению, это война — и я не хочу быть в этом виновна!»