Многие знают, что такое консультация.
Многие получали консультации юристов, бухгалтеров, докторов и проч.
В большинстве своем они платные.
Особенно, юридические. Юристы очень ценят свои консультации. Бесплатно они почти не разговаривают.
Я, тоже, консультирую.
У меня консультации получаются 50/50, хотя, нет, скорее, 70/30 -
70% консультирую бесплатно или за очень символическую цену
Ознакомиться с перечнем моих консультаций можно в моем сообществе в ВК
И я очень ответственно всегда подхожу к любому обращению ко мне по моей компетенции. Так как, дорожу своей репутацией и не могу себе позволить дать человеку ошибочный ответ на его вопрос или что-то невнятно или двояко ответить. За каждую свою консультацию я отвечаю. И еще мне важно, чтобы обратившийся понял мою консультацию на 100%. И я не заканчиваю услугу, пока не буду убеждена, что информация абсолютно полно "легла" на мировосприятие заказчика (ведь, все люди разные, у каждого свой уровень образования, мысления, свои какие-то уже наработанные понятия и отношения к тем или иным событиям). В процессе консультации я стараюсь говорить с человеком не щеголяя перед ним профессиональными терминами, а на понятном ему языке, не упрощая при этом, а преобразуя под каждого заказчика индивидуально.
Ну, это я немножко про себя, типа, похвасталась, хотя, просто хотела донести, что я отвечаю за свое мнение и мне важна обратная связь от тех, кто обратился ко мне за помощью.
А данной публикацией хочу обратить ваше внимание не на себя, а на то, как мы доверяем специалистам, которые либо сами некомпетентны либо, пользуясь нашей некомпетентностью, не заморачиваются деталями. И еще, неожиданно для вас, мы выйдем на сам источник, который явился поводом для обращения за консультацией.
( предупреждение и просьба.
Да, статья получилась немаленькая, но, прошу набраться терпения и осилить ее до конца. Только, так мы можем докопаться до истины, до донышка, до нулевого пациента - чтобы понять, откуда и как растут ноги наших нынешних проблем. И только, срезав само место "откуда растут ноги", мы искореним сами проблемы, после чего, жизнь наша повернется в нашу сторону к нам лицом.
А кто сказал, что будет легко?))). )
В итоге - получается то, что получается:
искаженная информация есть ложь.
Из Тг канала - очень знаменитого и авторитетного издания:
Текстовый вариант из скрин-шота:
вопрос_редакции. Оформили акт выполненных работ 23 марта. Можно ли выставить счет-фактуру 25 марта и отправить его по ЭДО контрагенту или в случае электронного документооборота даты документов должны совпадать?
При электронном документообороте даты акта выполненных работ и счета-фактуры могут не совпадать.
По общему правилу счет-фактуру необходимо оформить в течение пяти календарных дней со дня выполнения работ (п. 3 ст. 168 НК). Для электронных документов никаких особых условий и исключений НК не предусматривает.
Работы считаются выполненными, когда заказчик подписал акт о приемке выполненных работ или другой аналогичный первичный документ (письмо Минфина от 23.01.2017 № 03-07-11/2832, постановление Арбитражного суда Уральского округа от 21.06.2018 № Ф09-3648/18). То есть пятидневный срок надо отсчитывать от даты, когда ваш заказчик подпишет акт, а не когда вы оформите его в бухгалтерской программе или когда направите документ контрагенту.
Например, если заказчик подпишет акт выполненных работ 25 марта, то вы вправе выставить счет-фактуру в период с 25 по 29 марта включительно. Но если выставить счет-фактуру до подписания акта, есть риск, что налоговые инспекторы могут усомниться в реальности сделки.
Еще больше ответов на вопросы о счета-фактурах и УПД дала Виолетта Вецкус, эксперт газеты «Учет.Налоги.Право»:
На первый взгляд, все ок - ответ аргументирован и даже есть ссылки на нормативку.
Но, я здесь вижу некорректность формулировок эксперта, по которым его вывод и вся консультация - вызывают сомнение.
1. интерпретация консультантом статьи из НК РФ.
- эксперт "УНП" бодро отвечает, прикрываясь НК РФ, что "счет-фактуру необходимо оформить в течение пяти календарных дней со дня выполнения работ (п. 3 ст. 168 НК)."
По этой фразе "оформить в течение 5ти кал.дней" у меня сразу возникает недоверие к эксперту.
Во-первых, в НК РФ написано не "в течение пяти календарных дней", а "не позднее пяти календарных дней":
Во-вторых, само понятие "выписать в течение 5ти кал.дн" - говорит не о дате сч-фактуры, а о времени ее выписки.
То есть, когда бухгалтер ее фактически выписывает - день выписки, а не день даты сч-фактуры.
Это - разные дни в ПРИНЦИПЕ!
В НК РФ не сказано, что дата самой сч-ф может быть в этом периоде календарных дней. Вообще, об этом не сказано.
Но, эксперт разрешает ставить дату сч-ф в диапазоне этих 5ти кал.дней.
Странное разрешение, не находите?
В-третьих, как считать эти 5 кал.дней:
- в НК РФ написано "считается со дня отгрузки,... со дня перехода имущественных прав".
То есть, НК РФ показывает важность даты перехода права собственности для налоговых расчетов.
Кстати, момент перехода права собственности в ЛЮБОЙ сделке является КЛЮЧЕВЫМ. Сторонам договора приходится жестко судиться, когда с товаром или с результатом работ что-то произошло, доказывая ФАКТ перехода права собственности от одной стороны другой, чтобы установить, чья сторона была ответственна в этот момент и на ком бремя возмещения убытков. Такие разборки возникают по причине халатного отношения к оформлению первички: договоров и накладных/актов. И вопрос ДАТЫ - очень важен.
НО!
Налоговый кодекс НЕ ДАЕТ четкий ответ по датам документов, "привязывая" их к юридически значимому действию, как "переход права собственности".
И Минфин ПЫТАЕТСЯ выкрутиться, чтобы не признаться, что НК РФ не учел эту связь между датами документа и перехода права собственности, лепя "горбатого к стенке":
письмо Минфина № 03-07-11/2832 от 23.01.2017
Об определении даты выполненных работ и оказанных услуг для целей налогообложения НДС
!!! обратите внимание, как обстоятельно задан вопрос представителем компании ОАО - компания самостоятельно пытается разобраться в формулировках, которые нам понапридумывали "госдумовцы" в разрезе вопроса дат документов и фактических дат событий. И из-за этих нестыковок в самом НК РФ - возникает непонимание КАК считать налоги!
То есть, в НК РФ огромная дыра в состыковке правового поля.
А это - КЛЮЧЕВЫЕ проблемы, касающиеся всех, а не только тех, кто занимается бизнесом - ведь, когда мы нанимаем частников для ремонта или постройки дома, мы тоже вступаем в это правовое поле... которое напичкано вот такими минами, причем подрываемся на них мы с вами, а не те, кто их "наложил"!!!
Вопрос:
Пунктом 1 статьи 167 Налогового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что моментом определения налоговой базы по НДС является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
В соответствии со ст.9 ФЗ "О бухгалтерском учете" от 06.12.2011 N 402-ФЗ все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых, ведется бухгалтерский учет.
Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
При этом дата составления первичного документа, согласно статье 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете", является обязательным реквизитом первичного документа.
Учитывая, что в Налоговом кодексе РФ не определены понятия "дата отгрузки", "дата выполнения работ", "дата оказания услуг", то вышеприведенные даты могут определяться по дате составления первого по времени документа, свидетельствующего об отгрузке товара, выполнении работ, оказании услуг. Так как выполнение работ (оказание услуг) подтверждается актом приема-сдачи выполненных работ (оказанных услуг), то дату выполнения работ (оказания услуг) следует определять по дате акта сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг), составленного в соответствии с ФЗ "О бухучете" в момент выполнения работ (оказания услуг), либо непосредственно после их окончания.
В то же время, если в результате несвоевременного оформления акт подписан со стороны контрагента позднее, чем период фактического выполнения работ (оказания услуг), непосредственно указанный в акте, то обязанность по исчислению и уплате в бюджет НДС, по мнению ОАО, возникает за период фактического выполнения работ (оказания услуг) согласно дате акта выполненных работ (оказанных услуг).
Например, акт от 01.09.2016, подписан со стороны заказчика 01.10.2016. По мнению ОАО в данной ситуации момент выполнения работ имеет место в третьем квартале 2016 года.
Следовательно, налоговое обязательство по уплате НДС, в соответствии с п. 1 ст.167 Налогового кодекса РФ, возникает в третьем квартале 2016 года. Согласно п.3 ст.168 Налогового кодекса РФ при выполнении работ (оказании услуг), соответствующие счета-фактуры выставляются не позднее пяти календарных дней, считая со дня выполнения работ (оказания услуг).При этом пунктом 2 части II Приложения N 5 Постановления Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 (далее - Постановление) регистрация счетов-фактур в книге продаж производится в хронологическом порядке в том налоговом периоде, в котором возникает налоговое обязательство по уплате НДС.
Учитывая изложенное, ОАО считает, что дата счета-фактуры должна соответствовать дате акта выполненных работ (оказанных услуг) независимо от даты его подписания контрагентом.
Прошу подтвердить позицию ОАО по данному вопросу.
......
Ответ:
В связи с письмом по вопросу определения даты выполненных работ и оказанных услуг в целях применения пункта 3 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации Департамент налоговой и таможенной политики сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 167 Налогового кодекса РФ моментом определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость при выполнении работ (оказании услуг) признается наиболее ранняя из дат: день выполнения работ (оказания услуг) либо день их оплаты (частичной оплаты). В связи с этим в отношении выполненных работ (оказанных услуг) налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется на наиболее раннюю из дат: дату получения предварительной оплаты (частичной оплаты) либо на дату подписания заказчиком акта сдачи-приемки работ (дату подписания исполнителем акта оказанных услуг).
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138 направляемое письмо Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
(видите, КАК важны даты. Ниже мы с вами об этом поговорим)
Короче, Минфин попытался выкрутиться:
датой отгрузки считается дата первичного документа, оформленного на покупателя или перевозчика для доставки товара покупателю, независимо от даты перехода права собственности (и еще его письма по этому поводу от 14.03.2019 № 03-07-11/16880, от 13.09.2018 № 03-07-11/65606, от 03.07.2018 № 03-07-11/45885).
О том, что письма Минфина - не являются нормативно-правовыми актами - знают ВСЕ. НО! Мало кто решается их ослушаться.
В итоге, с разрешения эксперта, компания у себя к учету принимает, к примеру, вот такие документы:
- акт от 23 марта, а сч-ф от 28марта.
Если в компаниях обеих сторон маленький документооборот, то их бухгалтеры без проблем сассоциируют (сорри, за слэнг) сч-ф с этим актом и акт с этой сч-ф.
НО! если документооборот огромный и в компаниях целый штат бухгалтерии, и по этому контрагенту куча однотипных товаров/услуг/работ и, даже, могут суммы совпадать, то "привязывая" акт к сч-ф, у которых разные даты, только потому, что "эксперт разрешила использовать период выставления, как дату выставления", бухгалтер своими руками вносит в учет путаницу.
И эта сч-ф от 28марта, к примеру, может быть сассоциирована с совсем другим актом, который от 28марта. То есть, подходящим по дате. Вполне себе.
Итак, мы вышли на проблему с датами в документах.
Даты в первичных документах - это основа сделки.
Нельзя путать "дату документа" со "сроком выписки документа".
Про дату Акта, дату Сч-фактуры и сроки их оформления:
Задавшего вопрос интересует дата сч-фактуры - к какой дате ее привязать, учитывая не только требования НК РФ, но и возможности ЭДО (электронного документооборота).
А это - вещи, априори несовместимые: никто не запретит через ЭДО направлять документы датами, которые вообще ни к чему не привязаны. Никто в ЭДО ругать за такое не будет: ответственность лежит не на "операторе ЭДО", а на тех, кто пользуется ЭДО.
Есть большая разница
между "датой выставления" и "датой отправки в ЭДО",
между "дата сч-ф" и "дата периода выписки сч-ф",
между "оформить в течение 5ти кал.дн." и "проставить дату, входящую в диапазон этих 5ти кал.дн." ,
между "дата акта" и "дата подписания акта",
между "дата выполненных работ" и "дата акта" и "дата подписания акта".
С актами - вообще не все просто.
У акта есть следующие даты:
1. дата выписки акта - она указывается в шапке бланка
2. дата выполнения работ - указывается в тексте акта, а может и не указываться.
3. дата приемки работ -
обычно, она привязывается к дате подписания акта. Эта дата указывается возле подписи каждой стороны акта. Причем, эти даты у сторон могут различаться; одна сторона сдала работы 1 декабря, а вторая - приняла их 3 декабря.
4. есть еще дата, которая зависит от срока для претензий. В договорах частенько указывают срок для выставления претензий при приемке работ.
То есть, стороны могут выписать акт и подписать его, но, с учетом периода выставления претензий такой акт не может считаться документом с указанием "дня выполненной работы". Этот акт ждет подтверждения, что претензий нет или претензий согласно договорному сроку для претензий.
И, если после этого срока претензий нет, то, соответственно, дата выполненных работ будет считаться датой окончания срока для претензий.
Либо, если претензии есть, то приемка откладывается на время устранения претензий и составляется НОВЫЙ акт приемки-передачи и снова совершается прошлый круг ада алгоритм действий.
И, пока не закончился "срок претензий" ответственность за работы и их результат лежит на ИСПОЛНИТЕЛЕ. Право собственности не переходит к ЗАКАЗЧИКУ. Соответственно, у ЗАКАЗЧИКА нет ответственности перед третьими лицами (понимать это очень важно и актуально, особенно, при строительстве - при жилищном и промышленном. Так как, на этом завязана комфорт и безопасность жизни людей)
Таким образом,
просто взять и ответить "ставьте дату сч-ф по дате подписания Заказчиком акта" - будет ошибкой, введением в заблуждение, если предварительно не выяснить все детали.
И эксперт обязана была дать ответ с формулировкой "в течение 5ти кал.дн. надо оформить сч-ф", а не "проставить дату в сч-ф в диапазоне этих 5ти дней".
...
пысы. казалось бы, простой вопрос - простой ответ,
и консультация уложилась у эксперта УНП в пару-тройку предложений.
Конечно, это не вопрос жизни и смерти, так, мелочь. И такие ответы вполне допустимы, так как, в большинстве случаев не приводят к негативным последствиям.
Но, как видим, все не так просто, как казалось бы.
И это не потому, что я зануда или хочу показаться грамотной выскочкой.
Отнюдь.
Просто, потому, что давая консультацию, надо видеть глубже и шире - смотреть на последствия своих утверждений. Куда они могут привести, если обратившиеся к тебе тебя послушаются.
И еще есть один тонкий аспект в деле консультаций:
- когда общаешься с консультантом напрямую, то у консультанта больше ответственности, а у обратившегося больше возможности призвать консультанта к ответу за ошибочную консультацию. Даже, если, просто, посмотреть ему в глаза.
А, когда консультации дает "эксперт издания" или "специалист Минфина", которых никто из обратившихся не знает и не видит, то... и цена, вернее, вес таким ответам соответствующий.
Это я к тому, чтоб всем нам на подумать
- а не заигрались ли мы на поле хозяина лжи, который в методиках по избежанию прямой ответственности, прикрываясь посредниками и письменными взаимодействиями друг с другом, не одну "собаку сьел"?
особенно, умиляет, вот, эта любимая фраза чиновников-самозванцев "напишите обращение, мы вам ответим".
А отвечают они так, что за свой ответ НЕ ОТВЕЧАЮТ.
И это - совсем не каламбур.
Это - мерзость, с которой мы смирились.
Кстати, ведь, не спроста мою статью про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ заблокировал сам Роскомнадор:
Так что, делайте выводы -
кто в РФ боится ответственности!
...
Пысы. Всем видно, как РФ не интересуют вопросы с нашим правом собственности?
- обратили внимание, каков их мотив - 'для целей налогообложения НДС переход права собственности не имеет значения'?
Ведь, они, в отличии от нас, знают, что такое право собственности в РФ - это фейк.
Есть собственность и собственник, у которого ПРАВО СОБСТВЕННИКА.
А у собственности, разве, могут быть права?
' право собственности' - это словосочетание согласно толкованию по-русски говорит о том, что у собственности есть право... Вам такое норм?
К тому же, зарегистрирован свою собственность в частных зарубежных регистрах, собственник сдал её владельцам этих регистров. И перестал быть собственником - ему выдали право собственности.
Собственность получила права, став субъектом права. А собственник - стал объектом права.
- посмотрите на свои СТС - прочтите, что там на самом деле написано: кто кому хозяин - вы машине или машина вам
Перевертыш.
(а РФ вся построена на перевертышах - отзеркаливаниях, искажениях, отражениях. ИЛЛЮМИНАТЫ - это те, кто и занимается "лунным светом" - отраженным, то есть искажением через преломления зеркал. Вы думаете, красотка Ветла просто так мяукала "Лунный, лунный, лунный кот" - лунный коД? вы думаете, они просто так популяризируют КОНКРЕТНЫЕ песни, фильмы, литературу? - зря, так думаете. В этом - наша ошибка. У них ВСЕ имеет значение. О котором они нам не будут рассказывать. Мы должны САМИ раскрывать их скрытые замыслы. Потому что, все, что они делают, они делают ПРОТИВ нас. Это - аксиома. И пока мы ее не поймем, наша жизнь не улучшится! И времени для понимания у нас все меньше и меньше!)
- вот, так и работает магия юриспруденции.
ДОКУМЕНТ. Док-Ум-Мент =КОД УМА МЕНТАЛЬНЫЙ.
Нас кодируют через документы. Наше подсознание перекручивают - ставят с ног на голову, зеркалят.
ВЫВОД.
видите, как такая простая консультация на вопрос "какую ставить дату в сч-ф?" вывела нас на истоки возникновения вопроса.
Этот вопрос - прямой РЕЗУЛЬТАТ работы РФ-ников за 30лет и 3 года.
Мало, кто задумывается откуда ноги растут, что НА САМОМ привело простого бухгалтера к такому вопросу.
А все потому, что нас отучили думать.
Нас приучили ВЕРИТЬ в то, что ИМ НАВЕРХУ ВИДНЕЙ. Что они - умнее нас. Что они все предусмотрели и продумали и не могут ощибиться.
Да, они все продумали и да, они не ошиблись - они действуют в СВОИХ интересах против нас.
ЭТО МЫ ОШИБЛИСЬ - думая, что они действуют в НАШИХ ИНТЕРЕСАХ.
Так что, не надо перекладывать свою ответственность на Мих Михыча, который в одно время заделался "дежурным по стране".
Нам такие дежурные ни к чему!
Мы САМИ должны дежурить.
Так, ху из он дьюти ТУДЕЙ? а?
статью видят только подписчики.
Пожалуйста, помогите ее продвигать - делайте репосты, комментируйте, ставьте лайки.