Недавно я провел интервью со священником Кириллом Ивановым, где мы обсуждали взаимоотношения Русской православной церкви и ислама, а также затронули ряд вероучительных вопросов.
В середине разговора я задал вопрос о том, в одного ли Бога веруют православные и мусульмане. Этот вопрос был связан со словами патриарха Кирилла, который утверждал, что православные и мусульмане верят в единого Бога.
---
Я: Когда патриарх выступил с осуждением, он еще сказал, что у нас с мусульманами есть общее, - мы веруем в единого Бога. При этом, эти слова прозвучали как будто так, что православные и мусульмане верят в одного и того же Бога. У меня цитата есть: "У нас есть общее с мусульманами. Мы верим в единого Бога. Есть общее, хотя и относительно общее в плане самоограничений, которые люди накладывают на себя во имя божье".
То есть, есть вера в единого Бога и есть разные самоограничения, которые накладывают на себя верующие во имя Бога.
Понятное дело, что отождествление, с моей точки зрения, православного Бога с мусульманским Аллахом некорректно, потому что православные веруют в Троицу, а мусульмане отрицают Троицу, но при этом патриарх Кирилл идет на такие действия, когда их можно интерпретировать как отождествление православного Бога и исламского Бога. Даже до такой степени, наверное, допустим этот межрелигиозный диалог? Как Вы это оцениваете?
Кирилл: Я оцениваю, сейчас я подробнее объясню. Но скажу сначала, что, конечно, со стороны патриарха мы не должны ожидать каких-то таких резких выпадов в сторону Аллаха Корана, потому что патриарх должен быть примером мудрости с одной стороны, и примером правильного миссионерства.
Был собор, на который ссылаются все, кто иногда даже из православных не согласен со мной, 1180 год, Константинопольский собор. Мне под роликами, причем мы уже говорили, что у меня масса роликов с академическим, так скажем, аппаратом, которого не было даже у отца Даниила Сысоева, и при этом мне в пример отца Даниила Сысоева приводят, хотя его аргументы уже устарели, и мусульмане над его многими аргументами просто смеются, хотя бы просто по той причине, что там нет академического аппарата, нет ссылок.
Патриарх должен быть примером правильного миссионерского подхода. Как относиться к этим словам о едином Боге? Там, по-моему, у него были разные выражения. Что касается единого Бога, то это можно интерпретировать, с одной стороны, как, и мусульмане верят в единого Бога, - они считают, что верят в единого Бога, он единый...
Я: Мы монотеисты, и они монотеисты.
Кирилл: Да, и мы исповедуем единого Бога. Поэтому и они и мы верим в единого Бога. Здесь все верно.
Миссионерский подход - здесь не поставлен знак равенства между Аллахом Корана и Богом Библии, но выражена мысль, что мусульмане верят в единого Бога, и мы, православные, верим в единого Бога. Все корректно.
Другая мысль. Он сказал, что мы в одного Бога верим вместе с мусульманами. Можно так говорить или нет? Я считаю, и меня за это обвиняют, люди, которые видят, сколько у меня по исламу сделано видео и поступает огромное количество угроз, несмотря на это меня даже в еретики и в Иуду тоже записывают. Я считаю, что так тоже можно сказать. Почему?
Потому что большинство мусульман не знают своего учения, не знают Аллаха Корана, Коран не читали, не то что на арабском языке, они не читали его даже на русском языке, большинство мусульман. Тем более они не знают хадисов. Поэтому рядовой мусульманин, не знаю, процент сложно сказать, действительно ли это 90, или 80, или 70, но даже если 50 взять, 50 как минимум, 50% мусульман у нас в России молятся просто Богу.
Они имеют некое представление, что есть Бог. Причем Аллаху ислама приписываются многие те же качества, которые и мы приписываем Богу Библии. Вечность, всезнание, несотворенность, вездесущность, всесильность, то, что он творец этого мира, то, что он непостижим. И так далее, более десятка свойств.
Мы тоже с этими свойствами согласны, мы тоже эти свойства приписываем Богу. И рядовой мусульманин, как минимум 50% по крайней мере у нас здесь в России, молятся такому Богу. Вездесущему, всеведущему, всесильному Богу-творцу. Можно ли такого мусульманина обвинить в том, что он молится не Богу? Что он молится Аллаху Корана, а не молится Богу Библии? Я думаю, что нет. Если он молится творцу, то он делает то же самое, о чем говорит апостол Павел в Послании к Римлянам, когда он говорит, что невидимый Бог видим через рассматривание этого мира, через рассматривание его творений.
Тайна Троицы - это особая статья, это особое высшее откровение Бога о себе самом. И чтобы принять это откровение, нужно, с одной стороны, особое прикосновение божие. С другой стороны, какая-то работа сердечная должна быть проделана, чтобы человек открыл сердце свое, о чем я говорил, по отношению к Богу, по отношению к себе. Это отдельная статья.
Но нельзя сказать, что этот человек, как язычник, как атеист, который решил Богу помолиться, что он молиться какому-то Сатане. Понимаете? Человек молится Богу.
Я начал говорить про Собор Константинопольский 1180 года, там было анафематствовано учение Мухаммеда, но, и вопрос этот поднимался, об анафематствовании Аллаха Корана, так вот, Аллах Корана не был анафематствован по той причине, что не хотели затруднять мусульманам возможность перехода в христианство. Если бы Бог был анафематствован, то пути были бы отрезаны: "Ах вы Бога анафематствовали, все, мы с вами разговаривать не будем". Понимаете?
Поэтому, мне кажется, что патриарх сделал правильный миссионерский ход и очень печально, что свои же, не понимая этих глубоких вещей, что нельзя просто людям отрезать приход к вере. Патриарх мог бы сделать и сказать: "Да вы дьяволу молитесь и все". И что? Ну похлопали бы ему православные. А мусульмане бы похлопали ему? Вряд ли. Поэтому, как собор поступил 1180 года мудро, анафематствовав учение, но не анафематствовав Аллаха, точно так же поступает, мне кажется, сегодня и патриарх. Я не думаю, что патриарх хочет, чтобы мусульмане оставались мусульманами, и православные принимали, как сейчас говорят, хрислам. Я думаю, это был миссионерский ход.
Я: Да, я понимаю, тем более, что у патриарха Кирилла достаточно важная роль в этом межконфессиональном диалоге, он должен быть очень избирательным в своих высказываниях, но опять же, если мы, например, вспоминаем центральный элемент вероучения христианства, - это Иисус Христос - Бог. Богочеловек. Бог и человек. Я думаю, что большинство мусульман не согласятся с этим. Они будут считать его пророком.
Это достаточно мейнстримная позиция, что Иса ибн Марьян не Бог, а всего лишь пророк, великий пророк, но пророк. И с этой точки зрения можно ли сказать, что это та же вера. Все-таки христиане не просто ведь в творца верят. Они верят, что Иисус - Бог, и он является творцом мира. Получается, Бог-Отец через Бога-Сына, все это сотворение, тайна Троицы. Фигура Иисуса Христа является конфликтом в данном вопросе. Я просто не вижу, какие пути можно обнаружить для того, чтобы сказать, что мусульмане и православные верят в одного Бога, когда есть фигура Иисуса Христа.
Кирилл: Это можно сказать так же, как апостол Павел говорил о язычниках. Еще раз, я повторюсь, что тайна Троицы - это высшее откровение. Здесь, еще до того, как я познакомился с отцом Олегом Стеняевым, он пару раз был на канале, мы с ним обсуждали интересные темы, и он под одним роликом, он так и называется, одному ли Богу молятся христиане, иудеи и мусульмане, и он под этим роликом написал и заступался, и тоже говорит эти слова о высоте тайны пресвятой Троицы, и показывал, что нельзя так говорить, что иудеи, исключительно ссылаясь на священное писание, показывал, что нельзя так говорить, что иудеи молятся какому-то другому Богу.
Хотя я эти слова Ваши говорил, или Вы мои слова цитируете. Или просто той же мысли. Я как раз примерно так же и говорил, что, поскольку мы исповедуем, что Иисус Христос - это Бог-творец, и что именно он являлся пророком в Ветхом Завете, то иудеи, которые не веруют в Иисуса Христа, то в какого же Бога они верят. На самом деле это не совсем корректно так говорить. Да, тайна Троицы - это высшее откровение, и человек должен с чего-то начать, нельзя ему сразу, перескочив через сложение и умножение в интегральные исчисления и высшую математику, сначала нужно осваивать плюсы и минусы.
Человек, если он уже верит в Бога-творца, уже хорошо, и тогда с ним о чем-то можно говорить дальше.
Я: То есть, если оправдывать данный тезис патриарха Кирилла, то его можно объяснить в контексте веры иудеев.
Кирилл: Да, можно так сказать.
---
Полное интервью с протоиереем Кириллом Ивановым: