О. Смирнов: Константин Федорович, здравствуйте.
К. Затулин: Да, добрый вечер.
О. Смирнов: Мы на этой неделе отметили 12-летие воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. Вот это стало следствием какого-то исторического естественного развития процессов? Или это какая-то чья-то личная заслуга Президента, парламентариев, которые много лет над этой темой работали? Вот кому и чему мы должны быть благодарны?
К. Затулин: Народу Крыма и Севастополя и лично Президенту Владимиру Путину. Но это не значит, что это было каким-то спонтанным актом, каким-то всплеском эмоций, который не был подготовлен в течение многих лет. Вообще всякая импровизация только тогда хороша, когда она подготовлена. С одной стороны, я могу это удостоверить, как участник этих событий, в штабе Черноморского флота не было карт Крыма, дорог Крыма, потому что они занимались, понятно, морскими операциями, им было не до уличного движения в Крыму. И когда пришла пора, пришлось туристические карты Крыма брать для того, чтобы смотреть, как перекрывать дороги, ставить блокпосты и так далее. А с другой стороны, все время после того, как распался Советский Союз, люди здесь и люди в России не забывали друг о друге.
О. Смирнов: Вот Президент на неделе говорил о том, что выбор, который крымчане и севастопольцы делали на референдуме в 2014 году, в том числе отстаивают сейчас с оружием на СВО. Вот тот клубок проблем не только крымских, но вообще проблем межгосударственных между Украиной и Россией, который накапливался годами, можно было каким-то образом без СВО решать?
К. Затулин: Мы делали эти попытки все 90-е и 2000-е годы. Вот я, например, запрещенный Украиной несколько раз к въезду. Будучи депутатом Первой Государственной Думы, на чем я настаивал, например, столкнувшись с проблемой? На очень скромных требованиях. Не на том, чтобы Крым и Севастополь вернулись в Россию. Тогда бы сразу привело к конфликту. Это сразу рассматривалось бы как покушение на вековую дружбу между Украиной и Россией. Я настаивал на том, чтобы Крым подписал с Украиной федеративный договор. Я наставил на том, чтобы республиканские полномочия Крыма уважались на Украине. Они назвали Крым республикой, но на самом деле это было только для красного словца.
Я настаивал на том, чтобы весь Севастополь был передан в аренду, как Байконур в Казахстане, Российской Федерации, чтобы здесь была наша российская администрация. При том, что я прекрасно как историк знаю, что Севастополь, строго говоря, никогда Украине не передавался. То есть это был компромисс нашей страны. Мы признаем этот город вашим, но отдайте нам в аренду, чтобы этот город процветал, и чтобы не было проблем ни с русским языком, ни с нашим флотом.
Но это сразу стало поводом для того, чтобы объявить меня персоной нон-грата. Украина построена как государство на лжи. В этом главный изъян Украины, - не украинцы, а Украина именно. Она в 1991 году пошла по этому пути лжи. И она не смогла не пойти по пути самых, на мой взгляд, провальных рецептов своего развития.
О. Смирнов: Вы выходите с законодательной инициативой, она зарегистрирована, законопроект с крымским сенатором Сергеем Цековым, о том, чтобы и решение советское о передаче Крымской ССР Украинской ССР не считать действительным с момента его принятия в советские годы. А для чего это нужно?
К. Затулин: Во-первых, я хочу сказать, что оно по факту является у нас сегодня непризнанным. Оно не является для нас действительным. Здесь, в России, для внутреннего потребления.
Сами-то мы убеждены в своей правде. Но Украина везде распространяет в качестве основы для своего сопротивления, ложь о том, что «это наш Крым», «это наша Ялта», «это наша родная земля Севастополь». И так далее. Мы хотим еще раз пройтись по этой истории и сказать: «Это вы украли у нас. Президиум тогда ЦК КПСС принял неправомочное, неправомерное решение. Не спросив никого из нас, ни наших дедов, ни наших отцов, что обязаны были сделать чтобы от одной союзной республике передать другой».
И вот у нас этот Крым был украден. И мы сначала не поняли этого всего, потому что все было в общем государстве. Но в 1991 году пришла расплата за это непонимание. И оказался Крым и Севастополь за чужим забором.
Это была неправда. Вот это одна из тех неправд, с помощью которых начало свое существование это независимое украинское государство.
О. Смирнов: Вы директор Института стран СНГ. Позвольте поинтересоваться вашей оценкой того, что происходит в рамках Содружества. На прошлой неделе буквально Молдова объявила о том, что она хочет денонсировать базовые соглашения о создании. Мы как-то разбегаемся снова по национальным квартирам?
К. Затулин: Во-первых, национальные квартиры были в самом деле провозглашены не вчера, а еще в Советском Союзе. Но очевидно, что от того, что Молдова войдет или выйдет из СНГ, СНГ не прекратит свое существование. Хотя радости по этому поводу никакой нет.
То, что касается нынешней в целом ситуации, то она противоречива. Да, конечно, тот факт, что затянулось СВО. Тот факт, что мы не достигли немедленного очевидного успеха в борьбе, не дошли там до Киева, до Одессы и так далее, он используется нашими противниками. И он расхолаживает тех, кто хотел бы сотрудничать с Россией. На них оказывают давление. Они, в Средней Азии, не хотят попадать под раздачу санкций в Закавказье. Там есть те, кто хочет переместиться в другую плоскость, иметь других союзников.
Это все мы видим. И если мы сегодня не обостряем эти вопросы, потому что мы решаем другую задачу. Как только эта задача будет решена, естественно, настанет момент для выяснения отношений здесь. В спокойном режиме. И я уверен, что многие как бы перелицуются в обратном порядке.
О. Смирнов: Когда СВО завершится победой России, то вот такая антироссийская политика хотя бы у ближайших соседей, она как-то сойдет на нет?
К. Затулин: Но сойдет она или нет, зависит в том числе от наших действий, от грамотности, от правильности того, как мы будем себя вести. Просто так автоматически ничего не происходит. Как говорил один мой преподаватель в МГУ: «Специалисты не растут на диване». Так же и мы не можем рассчитывать, что что-то будет автоматически свершаться. Повод к тому, чтобы пересмотреть отношения, к тому, чтобы укрепить союзничество, он, конечно, будет после того, как закончатся военные действия.
О. Смирнов:Константин Федорович, спасибо большое вам за беседу.
К. Затулин: Спасибо вам.