Американский лидер Дональд Трамп, демонстрируя свою силу, предлагает всем странам, в том числе России и Китаю, роль слабаков на фоне США. В интервью URA.RU член Совета по внешней и оборонной политике Александр Носович рассказал, что Штатам трудно будет отказаться от доминирования в складывающемся многополярном мире. Однако им придется пойти на компромиссы. США вынуждены будут принять новую реальность, о которой говорит президент РФ Владимир Путин.
Трамп не видит многополярного мира
- Всего за 60 дней этого года Трамп лишил Венесуэлу законно избранного президента Николаса Мадуро, начал войну против Ирана, угрожает Кубе. Означает ли этот силовой натиск США, что идея многополярности под угрозой?
- Нет, не означает. Наоборот, Дональд Трамп тем самым укрепляет идею многополярности. Он является своеобразным лидером многополярного мира, потому что разрушает те институты международных отношений, которые в прошлом обеспечивали Америке однополярное доминирование.
Международное право после распада СССР действовало для всех, кроме Соединенных Штатов: они сами решали, будет для них действовать международное право или нет. Например, в случае с Югославией оно не действовало.
То же касается основных международных организаций — ООН, ОБСЕ, с которыми мы привыкли иметь дело. Все они контролировались и контролируются Западом: штаб-квартира ООН находится в Нью-Йорке, секретариат во главе с генсеком — граждане государств НАТО. Так что я думаю, что все эти события только укрепляют многополярность.
- Почему?
- Во-первых, это укрепляет стремление государств мира к подлинному суверенитету и повышению своей обороноспособности.
Все бедствия Ирана вызваны только тем фактором, что он не успел создать свою ядерную бомбу. Северная Корея успела, и, как мы видим, у нее таких проблем нет.
Во-вторых, как раз на Иране Трамп, что называется, обломался. И в этом у меня уверенность все сильнее.
- Что имеете в виду?
- На Венесуэле он поймал кураж и думал, что технологии, которые американские спецслужбы, надо признать, с блеском там применили, и дальше будут работать везде. Но уже видно, что Америка увязает в иранской войне все больше. Я даже не уверен, что Куба станет третьей серией.
- А каким Трамп в таком случае видит многополярный мир?
- Трамп вообще не видит многополярного мира. Он видит себя лидером нового мироустройства, и это объективно: США – это крупнейший игрок того многополярного мира, который наступил.
Трамп, естественно, думает, что своими действиями он возвращает Америке ее гегемонию, которая уже не работала с теми традиционными инструментами, что были в распоряжении предыдущие десятилетия. Хотя, по факту, он эту гегемонию ослабляет и разрушает.
- У Трампа, получается, свое видение многополярности, отличное от видения Путина и Си Цзиньпина? Точнее — просто мир такой, какой нужен ему и США?
- Трамп такой же американский империалист, как все предыдущие лидеры Америки. Он считает Америку страной, которая вправе вершить судьбы мира, которая является исключительно мессианской страной, как говорил экс-президент Барак Обама.
Просто у Трампа другие инструменты: он отходит от разной либеральной и правозащитной риторики и считает, что у Америки достаточно возможностей, чтобы действовать исключительно силой, не тратясь в своей внешней политике на идеологию для внешней аудитории.
Он не приемлет идею многополярности в принципе. Иначе он не грозил бы самыми страшными карами тем странам Латинской Америки, которые сотрудничают с БРИКС.
Трамп бросил вызов России и Китаю
- Можно ли говорить, что через эти атаки Трамп бросил геополитический вызов Путину и Си, которые продвигают идею многополярного мира и являются главными военно-политическими и экономическими конкурентами Штатов?
- Трамп бросает геополитический вызов всем государствам мира, которые не являются американскими сателлитами. Это, конечно, и Россия, и Китай.
Всем этим странам предлагается занять роль терпил, какими сейчас являются государства Европы, которые входят в НАТО.
- Захват Мадуро, убийство Хаменеи — Трамп дает понять, что должны бояться все, кто не угоден Америке или ему лично? Как это меняет геополитическую реальность? Подтверждает ли это лишний раз, что глобализм неискореним?
- Я согласен с вами. Это именно демонстрация силы, демонстрация способности США творить в мире все, что они хотят, просто на основании того факта, что у них есть сила. Плюс, это сигнал о том, что для Трампа нет никаких других правил, кроме тех, что он сам себе создает.
Договариваться не с кем
- В свете действий США остается ли жизнеспособной идея Путина о создании системы единой и неделимой безопасности Евразии?
- В долгосрочной перспективе — да, остаются. В краткосрочной — они не реализуемы. Ладно — Трамп. А как мы будем с европейцами договариваться о единой неделимой системе безопасности? Нынешние европейские элиты невменяемые, неадекватные. Возможно, через 10-15 лет ситуация поменяется, и тогда эта идея станет востребована.
Сама по себе ведь идея хорошая — создать единую неделимую систему безопасности, которая гарантирует нам защиту от глобальной войны. Над ее реализацией нужно работать. Но это не вопрос ближайших лет. С другой стороны, это не повод опускать руки и совсем отказываться от этой идеи.
- А идея Си Цзиньпина о глобальном управлении, озвученная на прошедшем в Тяньцзине саммите ШОС в 2025 году?
- То же самое. Но здесь Америка должна пройти свой путь трансформации и адаптации к новым мировым реалиям. Это одна из ключевых тем, которую пытался донести Путин до американской аудитории в своем интервью журналисту Такеру Карлсону. Это касается того самого многополярного мира, с чего мы начали с вами разговор.
Пока Америка не признает наступившую реальность – то, что в новых мировых условиях она уже не может диктовать правила и не может ничего добиваться силой даже в отношении таких значительно более слабых государств, как Иран, системы глобального управления не будет.
В этой системе вырисовываются четыре столпа, четыре центра многополярного мира — США, Россия, Китай и Индия. Европа все проиграла, и таким центром она уже не станет. В Латинской Америке и в Африке кандидатов нет.
- Позиции США в этом раскладе какие?
- США как были, так и останутся сверхдержавой. Не нужно питать никаких иллюзий. То, что они не будут больше диктовать планете своих правил, — это один вопрос. Но то, что у Штатов сохраняется мощь и потенциал быть одним из центров мира в XXI веке, — это так и останется.
Российские нефть и газ — в Азию
- Путин пригрозил, что Россия уйдет с европейского рынка углеводородов на перспективные Южно-Азиатские рынки, которые зависели от поставок из стран Персидского залива. Как это может повлиять на мировые расклады? Способны ли США со своими ресурсами в Азии создать России проблемы?
- Теоретически США способны создать проблемы кому угодно, в чем угодно и где угодно. Что касается именно этого вопроса, нужно понимать, что себестоимость добычи американского СПГ кратно выше любых других мировых альтернатив, включая российский СПГ, поэтому газ стоит дорого.
В Юго-Восточной Азии у США намного меньше возможностей «нагнуть» своих партнеров теми же силовыми методами, какие у них есть в Европе.
Стратегически Европа в военном отношении, да и в других отношениях, зависима от Соединенных Штатов. США могут диктовать там свою цену, особенно сейчас, когда из-за войны ушел катарский газ, а будущем может уйти и российский. Тогда это вообще будет монополия, и говорить тогда не о чем.
В Азии сложнее: Индия — суверенная страна, Китай — суверенная страна. Над Японией США могут измываться, как делали это последние десятилетия, над Южной Кореей, еще над несколькими странами. Но полной аналогии с европейской ситуацией там быть не может.
- Азия — наиболее перспективный рынок для нас?
- Сложный вопрос. Здесь много аспектов. Во-первых, переориентация газовых и нефтяных потоков в Азию будет стоить больших денег. Во-вторых, вопрос — по каким ценам мы будем продавать свои энергоносители. Ведь за годы СВО, когда были введены санкции, Россия продавала ресурсы по цене ниже рыночной, мы демпинговали. Нефтегазовые компании несли убытки, чтобы сохранить какой-то экспорт. В условиях нынешнего конфликта мы пытаемся выровнять ситуацию, продаем с наценкой.
Но здесь многое зависит от того, как политика повлияет на рыночные расклады в региональной экономике. Стратегически, если отбросить политические соображения, да, это выгодно, потому что Азия — это модернизирующиеся страны, которым еще нужно создавать все то, что в Европе, в Северной Америке давно создано. Индонезия, Филиппины, Малайзия — эти страны растут, но там нужны современные дороги, мосты, порты.
Большое строительство, создание инфраструктуры, предполагает большую энергозатратность, поэтому российские ресурсы на азиатских рынках, безусловно, будут востребованы.
Новые правила мира на Земле
- Представитель Кремля Дмитрий Песков на днях заявил, что не понимает, как следовать принципам международного права — «его фактически больше нет». А каким нормам и правилам тогда следовать? С чем живет и будет дальше жить мир?
- Эти нормы и правила нужно заново вырабатывать. Каким образом, какие правила — это тема для отдельного, политико-философского разговора. В любом случае, новые правила должны строиться на принципах взаимоуважения, на каком-то этикете, правилах приличия в отношениях между государствами. То, что эти правила будут выработаны в итоге, я не сомневаюсь.
Человеческое общество существует на основе таких социальных норм и правил. Если бы их не было, мы бы друг друга давно поубивали, просто стоя в очереди.
Если в отношениях между людьми такие правила есть, значит, и в отношениях между государствами они должны быть. В этом и есть суть переходного периода, который мы сейчас переживаем и который закончится формированием новой системы международных отношений.
- Америка вынуждена будет пойти на компромиссы?
- Конечно. Любая коммуникация — это взаимный компромисс.
- Какие выводы, на ваш взгляд, должны сделать страны Глобального Юга на фоне событий в Иране, Венесуэле?
- Во-первых, они должны понять, что подчинение и зависимость не являются залогом безопасности. Важнее залог – обороноспособность и суверенитет.
Во-вторых, однозначный вывод о том, что США — это токсичный партнер. Какие бы выгоды ни приносило сотрудничество с ними, есть поведенческие особенности американских партнеров, которые должны настораживать. В-третьих, нужно более активно развивать международное сотрудничество, чтобы создать некий корпус защищенности от внешних потрясений.