Найти в Дзене
Multistars.ru

Мысль материальна? Куда уходят наши мысли после того, как мы их подумали?

Представьте на мгновение: где сейчас та мысль, которая была у вас в голове пять минут назад? Исчезла бесследно? Растворилась в пустоте? А может, она продолжает жить своей жизнью где-то во Вселенной? Мы привыкли считать мысли чем-то эфемерным, легким, как дуновение ветра. Но если копнуть глубже, оказывается, что этот вопрос — один из главных философских ребусов человечества. От его решения зависит слишком многое: есть ли у нас душа, существуем ли мы после смерти и насколько мы реально влияем на мир вокруг. Давайте отправимся в интеллектуальное детективное расследование. Наш подозреваемый — Мысль. Нам предстоит выяснить: откуда она берется, материальна ли она и, самое главное, куда исчезает, когда гаснет экран нашего внутреннего монитора. Начнем с самого жесткого и прагматичного подхода. Философы-материалисты, от древних греков до марксистов-ленинцев, не любят туманных рассуждений. Их ответ на «основной вопрос философии» (что первично — материя или сознание?) предельно четок: первична
Оглавление

Представьте на мгновение: где сейчас та мысль, которая была у вас в голове пять минут назад? Исчезла бесследно? Растворилась в пустоте? А может, она продолжает жить своей жизнью где-то во Вселенной?

Мы привыкли считать мысли чем-то эфемерным, легким, как дуновение ветра. Но если копнуть глубже, оказывается, что этот вопрос — один из главных философских ребусов человечества. От его решения зависит слишком многое: есть ли у нас душа, существуем ли мы после смерти и насколько мы реально влияем на мир вокруг.

-2

Давайте отправимся в интеллектуальное детективное расследование. Наш подозреваемый — Мысль. Нам предстоит выяснить: откуда она берется, материальна ли она и, самое главное, куда исчезает, когда гаснет экран нашего внутреннего монитора.

Версия 1: Материалисты — «Мозг выделяет мысль, как печень — желчь»

Начнем с самого жесткого и прагматичного подхода. Философы-материалисты, от древних греков до марксистов-ленинцев, не любят туманных рассуждений. Их ответ на «основной вопрос философии» (что первично — материя или сознание?) предельно четок: первична материя .

Согласно этой логике, наш мозг — это сложнейшая биологическая машина. А мысль — такой же продукт его работы, как пищеварительный сок — продукт работы желудка. Эту точку зрения в XIX веке отстаивали немецкие физиологи, которых позже назвали «вульгарными материалистами». Карл Фохт (Carl Vogt), Якоб Молешотт (Jacob Moleschott) и Людвиг Бюхнер (Ludwig Büchner) шокировали публику заявлениями, что мозг «выделяет» мысль точно так же, как печень выделяет желчь, а почки — мочу . Человеческая личность объяснялась ими также физиологически («Человек есть то, что он ест» — Молешотт)

Представители философского течения "вульгарный материализм": Якоб Молешотт (слева,1822-1893 гг.), Карл Фохт (в центре,1817-1895 гг.) и Людвиг Бюхнер (справа,1824-1899гг.).                 Источники: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BE%D1%82%D1%82,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B1?ysclid=mmt3mvrdzs933961868; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%85%D1%82,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3?ysclid=mmt3kb2rdz749079859
Представители философского течения "вульгарный материализм": Якоб Молешотт (слева,1822-1893 гг.), Карл Фохт (в центре,1817-1895 гг.) и Людвиг Бюхнер (справа,1824-1899гг.). Источники: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BE%D1%82%D1%82,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B1?ysclid=mmt3mvrdzs933961868; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%85%D1%82,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3?ysclid=mmt3kb2rdz749079859

Для них мысль материальна по определению. Но что происходит с этой материей дальше?

Современные нейрофизиологи, такие как Вольф Зингер (Wolf Singer) из Института Макса Планка, дают более сложный, но всё же материалистический ответ.

Доктор Вольф Йоахим Зингер - немецкий нейрофизиолог. Изучает нейронные процессы, происходящие в случае высших когнитивных функций, таких как зрительное восприятие, память.  Известен работами о физиологических основах внимания и процедурах идентификации.
Доктор Вольф Йоахим Зингер - немецкий нейрофизиолог. Изучает нейронные процессы, происходящие в случае высших когнитивных функций, таких как зрительное восприятие, память. Известен работами о физиологических основах внимания и процедурах идентификации.

Мысль — это динамический паттерн, электрический танец миллиардов нейронов. Когда мы перестаем думать о чем-то, этот паттерн распадается. Мысль не исчезает в никуда — она переходит в состояние покоя или трансформируется в следы памяти (энграммы), изменяя физическую структуру связей между нейронами (синапсов) . Это как танец на песке: движение прекратилось, но следы остались.

-5

Итак, куда делась мысль по версии материалистов?
Она превратилась в конфигурацию нейронных связей. Это не исчезновение, а смена агрегатного состояния: из активного электрического возбуждения — в пассивную биохимическую структуру памяти. Иногда мы можем «достать» её обратно, иногда — нет.

Версия 2: Дуалисты — «Мысль существует в двух мирах одновременно»

Но многих философов такой ответ не устраивает. Слишком уж разнятся наши субъективные переживания (например, чувство боли или видение красного цвета) и объективные графики активности нейронов. Этот разрыв в науке назвали «трудной проблемой сознания» (hard problem), и ввел этот термин современный философ Дэвид Чалмерс.

 Дэвид Джон Чалмерс — австралийский философ, специализирующийся в области философии сознания. Известен детальным рассмотрением трудной проблемы сознания и её возможных решений. Философ показывает, что существование сознательного опыта логически не следует из физических фактов, а значит, должны существовать другие (психофизические) законы для обеспечения наличия у нас сенсорных, чувственных явлений любого рода. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4
Дэвид Джон Чалмерс — австралийский философ, специализирующийся в области философии сознания. Известен детальным рассмотрением трудной проблемы сознания и её возможных решений. Философ показывает, что существование сознательного опыта логически не следует из физических фактов, а значит, должны существовать другие (психофизические) законы для обеспечения наличия у нас сенсорных, чувственных явлений любого рода. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4

Чалмерс и его единомышленники — дуалисты считают, что мысль не может быть просто материей. Она обладает особым качеством — «квалиа» (qualia). Это внутреннее переживание.

Развивая эту мысль, американский философ и когнитивист Дональд Хоффман , профессор Калифорнийского университета в Ирвайне, предлагает не менее изящную, но еще более радикальную модель. В своей книге "The Case Against Reality" и многочисленных статьях он развивает теорию интерфейса .

Дональд Дэвид Хоффман — американский когнитивный психолог, профессор кафедры когнитивных наук Калифорнийского университета в Ирвайне. Хоффман изучает сознание, зрительное восприятие и эволюционную психологию, используя математические модели и психофизические эксперименты.                                                                                                  Источник: https://iai.tv/video/donald-hoffman-in-depth-interview-reality-perception
Дональд Дэвид Хоффман — американский когнитивный психолог, профессор кафедры когнитивных наук Калифорнийского университета в Ирвайне. Хоффман изучает сознание, зрительное восприятие и эволюционную психологию, используя математические модели и психофизические эксперименты. Источник: https://iai.tv/video/donald-hoffman-in-depth-interview-reality-perception

Хоффман утверждает, что наш мозг не отражает реальность такой, какая она есть на самом деле. Воспринимаемый нами мир — стулья, звезды, деревья, даже пространство и время — это всего лишь пользовательский интерфейс, скрывающий глубинную объективную реальность, которую Хоффман называет "сетью сознательных агентов" .

Сравним с компьютером:
— Экран с иконками — это наш воспринимаемый мир.
— Файлы и сложный код — это истинная природа реальности.
— Сознание — это и есть сам пользователь, который кликает по иконкам.

"Мы кликаем на иконки, потому что это быстрее и точнее, чем просматривать мегабайты программного обеспечения или переключать напряжение в электроцепях, — пишет Хоффман. — Требования эволюции диктуют, чтобы интерфейс, свойственный нашему виду — мир нашего повседневного опыта, — сам был радикальным упрощением. Его задача — не исчерпывающее описание истины, а обеспечение нашего выживания" .

-8

В этой парадигме мозг — не генератор сознания, а часть интерфейса, через который сознание взаимодействует с чем-то гораздо более сложным, лежащим за пределами нашего привычного восприятия. Мысль же — это команда, которую пользователь (сознание) отдает через интерфейс, и последствия этой команды мы наблюдаем как изменения в мире иконок — нашей физической реальности.

-9

Вопрос «куда девается мысль» можно сравнить с вопросом о луче фонарика. Когда мы выключаем свет, луч не исчезает бесследно — просто прекращается процесс его излучения. Так же и мысль: в момент озарения она словно извлекается человеком из некого идеального, нематериального пространства, а когда процесс мышления затухает, она возвращается обратно — в этот невидимый мир идей.

Версия 3: Идеалисты и платоники — «Все мысли уже есть. Мы их просто находим»

Самый смелый, красивый и загадочный ответ на вопрос о природе мыслей дают философы-идеалисты. Они предлагают перевернуть привычную картину мира: первична не материя, а идея.

Классик этого подхода — древнегреческий философ Платон. Он считал, что существует вечный и неизменный мир идей, или эйдосов. Это своего рода идеальные образцы всего, что есть во Вселенной.

-10

Например, когда вы читаете слово «стул», в вашей голове возникает мысль о стуле. Но, с точки зрения Платона, это не рождение новой мысли, а припоминание. Ваш мозг не создаёт образ стула из ничего — он улавливает вечную идею стула из того самого мира эйдосов. Мозг в этой модели — не генератор, а приёмник.

Удивительно, но эта древняя философия неожиданно перекликается с самыми современными научными идеями. Например, недавние исследования Чарли Гира из Ланкастерского университета, посвящённые так называемому «Новому мышлению» (New Thought) и «мозговым гаджетам» (Brainwear), наводят на схожие мысли. Учёный предполагает: возможно, нейроинтерфейсы — приборы, которые считывают активность мозга, — не столько «читают» наши мысли, сколько нащупывают то, что существовало всегда. Некое единое информационное поле, которое пронизывает всё вокруг. И в этом смысле современные технологии не создают ничего принципиально нового — они просто учатся подключаться к древнему источнику, о котором говорили ещё философы тысячи лет назад.

Чарли Гир — британский учёный, профессор теории и истории медиа в институте современного искусства Университета Ланкастера. Основной исследовательский интерес связан с культурными последствиями и значением технологий и медиа, особенно в контексте постконцептуального искусства и философии                                                                                                                    Источник: https://www.lancaster.ac.uk/arts/people/
Чарли Гир — британский учёный, профессор теории и истории медиа в институте современного искусства Университета Ланкастера. Основной исследовательский интерес связан с культурными последствиями и значением технологий и медиа, особенно в контексте постконцептуального искусства и философии Источник: https://www.lancaster.ac.uk/arts/people/

Куда уходят мысли по версии идеалистов?
Они не уходят. Мы «подключались» к космическому Wi-Fi, скачивали нужный пакет данных (мысль), пользовались им, а потом сигнал затух. Но сам «файл» остался в «облаке». Некоторые называют это облако «ноосферой» (термин Вернадского), а кто-то — Богом или Мировым Разумом.

-12

Версия 4: Полевая — «Мысль — это тонкая материя»

Существует и "компромиссная" точка зрения, которая пытается соединить материю и дух. Американский философ Джефф Йошими , профессор Калифорнийского университета в Мерседе, развивает так называемые "полевые теории сознания". Опираясь на работы гештальт-психолога Арона Гурвича и классические представления об электромагнитных полях мозга, Йошими предлагает рассматривать сознание как особое поле, которое супервентно (то есть возникает и зависит) от электромагнитных процессов в нейронных структурах .

Джефф Йошими — профессор философии и когнитивных наук в Калифорнийском университете в Мерседе. Его интересы охватывают широкий спектр междисциплинарных областей, включая философию, когнитивные науки, феноменологию, нейронные сети, теорию динамических систем, гражданскую науку, образование, анализ аргументации и визуализацию сложных процессов. Источник: https://www.amazon.in/stores/author/B0CNV21RR7/about
Джефф Йошими — профессор философии и когнитивных наук в Калифорнийском университете в Мерседе. Его интересы охватывают широкий спектр междисциплинарных областей, включая философию, когнитивные науки, феноменологию, нейронные сети, теорию динамических систем, гражданскую науку, образование, анализ аргументации и визуализацию сложных процессов. Источник: https://www.amazon.in/stores/author/B0CNV21RR7/about

Если мысль — это полевой феномен, пусть даже пока не до конца изученный, то она обладает свойствами, схожими с гравитационным или электромагнитным полем. Мы не можем пощупать радиоволну, но она объективно существует. Мы ее сгенерировали (подумали), она уходит в пространство, постепенно затухая, но теоретически существуя вечно.

-14

Именно эта теория часто питает веру в экстрасенсов, телепатию и "чтение мыслей" на расстоянии. Мысль как сигнал — можно ли её поймать? В 2024 году в СМИ даже появлялись сенсационные заметки о том, что "американские ученые доказали материальность мысли", приписывая мыслям вес в 10–30 граммов и способность выполнять механическую работу.

Зачем мы «продуцируем» мысли? И при чем тут эволюция?

Какой бы версии мы ни придерживались, нельзя отрицать: мыслительная активность — это колоссальная трата энергии. Мозг человека весит всего 2% от массы тела, но потребляет 20% энергии. Эволюция не терпит расточительства. Если мы думаем, значит, это зачем-то нужно.

-15

Нейробиологи и философы (Патриция Черчленд) сходятся в одном: мысль — это инструмент прогнозирования. Мы прокручиваем в голове сценарии будущего («если я сейчас скажу это начальнику, то...»), чтобы не проигрывать их в реальности с фатальными последствиями. Мысль — это безопасный тренажер реальности.

Патриция Смит Черчленд  — канадско-американский философ, работающий в области философии сознания и этики. Её работы находятся на грани философии и нейронауки.                                Источник: https://jay-odenbaugh.squarespace.com/phil-310-metaphysics-blog/2014/4/6/churchland-on-self-control
Патриция Смит Черчленд — канадско-американский философ, работающий в области философии сознания и этики. Её работы находятся на грани философии и нейронауки. Источник: https://jay-odenbaugh.squarespace.com/phil-310-metaphysics-blog/2014/4/6/churchland-on-self-control

А философ Карл Поппер и нейрофизиолог Джон Экклс , будучи дуалистами, в книге «The Self and Its Brain» утверждали, что мысль нужна для активного взаимодействия с миром, где нематериальное «Я» «играет» на материальном мозге, как пианист на рояле .

Карл Раймунд Поппер, слева (1902-1994 гг.) — австрийский и британский философ, основоположник философской концепции критического рационализма. Джон Кэрью Экклс, справа (1903-1997гг.) — австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1963 году. Изучал механизм передачи нервного импульса через синапсы, процессы возбуждения и торможения в нервной системе. Источники: https://crimescience.ru/empty/den-pamyati-karla-poppera; https://ru.pinterest.com/pin/796996465284611507/
Карл Раймунд Поппер, слева (1902-1994 гг.) — австрийский и британский философ, основоположник философской концепции критического рационализма. Джон Кэрью Экклс, справа (1903-1997гг.) — австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1963 году. Изучал механизм передачи нервного импульса через синапсы, процессы возбуждения и торможения в нервной системе. Источники: https://crimescience.ru/empty/den-pamyati-karla-poppera; https://ru.pinterest.com/pin/796996465284611507/

Заключение: Так что же происходит с мыслью потом?

Давайте подведем итог нашему расследованию. У нас есть четыре версии финала для каждой промелькнувшей в голове идеи:

  1. Физикалистский финал (Материализм): Мысль умирает, чтобы дать жизнь структурам памяти. Она — процесс, а не вещь. Ее следы хранятся в синапсах.
  2. Дуалистический финал (Интерфейс): Мысль транслируется обратно в нематериальное измерение, когда перестает быть нужной мозгу.
  3. Идеалистический финал (Платонизм): Мысль никуда не девается. Она всегда была и будет в информационном поле. Мы просто забыли о ней, как забывают адрес сайта, который недавно закрыли.
  4. Эзотерический финал (Полевая теория): Мысль — это волна. Она улетает в космос и будет странствовать там вечно, постепенно теряя силу.
-18

Так кто же прав? Ученый и философ Вольф Зингер предполагает, что, возможно, нам просто не дано решить этот вопрос до конца из-за особенностей устройства нашего собственного мозга. Наш мыслительный аппарат пытается понять сам себя — это замкнутый круг .

Истина, скорее всего, где-то посередине. Или вообще за гранью нашего понимания. Но это не повод прекращать думать. Ведь сам процесс поиска ответа на вопрос «Куда уходят мысли?» — это и есть то, что делает нас людьми.

-19

Может быть, мы не думаем мысли, а просто ловим их, как радиоволны, блуждающие во Вселенной? И если так, то кто — или что — их настоящий автор? Делитесь догадками в комментариях и подписывайтесь на канал Multistars.ru.