В первый день войны на Ближнем Востоке мир проснулся в новой реальности. Реальности, в которой постоянный член Совбеза ООН может начать ковровые бомбардировки другого члена ООН и убить его законно избранное руководство. И не просто не понести никакой ответственности за это, но и даже не задуматься о том, что придать своим действиям хотя бы вид законности.
Над происходящим сейчас размышляют во многих странах мира: и в странах Персидского залива, которые в одночасье оказались на передовой большой войны, и в странах БРИКС, некоторые из которых рискуют стать следующими целями США.
Как война на Ближнем Востоке уже изменила мир, aif.ru рассказал директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай» Федор Лукьянов.
Устанут ли арабы от США?
Глеб Иванов, aif.ru: Монархии Залива активно дают понять, что недовольны военной операцией, мнение о которой у них не спросили и из-за которой они несут огромные убытки. Как война на Ближнем Востоке скажется на их отношениях с США? Могут ли они попросить американские военные базы на выход?
Федор Лукьянов: Конечно, они очень раздосадованы происходящим. Но вопрос: а какие у них альтернативы? Самостоятельная защита — это сейчас нереально. Они к этому не готовы, несмотря даже на многомиллиардные закупки вооружений. А США хоть и говорят, что страны Персидского залива, как и все остальные союзники, должны брать на себя защиту, но при этом совсем не собираются ни выводить войска из этого стратегически важного региона, ни выпускать своих союзников из-под контроля.
Американская стратегия конфликта, если её совсем упростить, заключается в том, чтобы сильно ослабить Иран, чтобы он перестал быть существенным региональным игроком. Израиль должен быть усилен настолько, чтобы стать главной силой в регионе, способной не допускать появления никаких угроз себе, и ликвидировать потенциальных геополитических конкурентов. При этом американцы хотят примирить его с монархиями Залива, в результате чего должен появиться этакий политико-экономический конгломерат, финансовые потоки которого будут идти через США.
Однако, если иранская угроза будет устранена, то возникает следующий вопрос: а зачем тогда странам Персидского залива американские базы? От кого они должны защищать? От внутренних угроз? Кроме того, пока и операция по разгрому Ирана тоже пошла совершенно не так, как предполагалось.
Поэтому страны Залива, конечно, будут делать выводы. По меньшей мере, они займутся мерами по укреплению своей безопасности, как минимум всем, что связано с ПВО, авиацией, дронами и т. п. В перспективе это может ослабить их зависимость от Штатов, но это долгий процесс. Уж слишком они сейчас привязаны к американцам. Представить, что Вашингтон просто так оттуда уйдёт без борьбы, тоже невозможно.
Удар по Китаю?
— Западные политологи говорят, что одна из целей США в конфликте — ослабить Китай, который зависим от экспорта топлива и из Ирана, и из других государств Персидского залива. Так ли это?
— Я не думаю, что эта война началась из-за того, что США хотели ослабить Китай.
Да, это безусловное следствие этого конфликта. Персидский залив и Ормузский пролив — это важные артерии, по которым Китай получает нефть. Страны Персидского залива, включая Иран, — важные поставщики энергоресурсов в Китай. Через Иран, помимо прочего, также проходят важные логистические пути. Кстати, не только китайские, но и российские. И если представить себе, что США удастся взять Иран под контроль, то это будет нехорошим развитием событий как для Пекина, так и для нас.
Однако само начало операции диктуется, скорее, не американскими стратегическими интересами, а более прикладными интересами безопасности Израиля, который считает жизненно необходимым для себя Иран в нынешнем виде ликвидировать.
Нынешнее американское руководство, пожалуй, самое подверженное влиянию Израиля вообще за всю историю 80-летних отношений этих стран. Да, израильский фактор всегда играл существенную роль в американской политике, и внутренней, и внешней. Но все-таки американские президенты периодически, так сказать, осаживали Израиль или реализовывали свою политику, которая интересам Израиля не отвечала. Например, при Байдене, или при Обаме, или при Эйзенхауэре, если брать раньше.
А сейчас такое впечатление, что американская администрация полностью подчинена интересам Израиля, что премьер Израиля Беньямин Нетаньяху находит пути к сердцу Трампа и аргументы, которые просто неперебиваемы. Периодически мы читаем о каких-то всплесках недовольства, потому что Трамп видит, что результаты не те, которые ему обещали. Но в целом это не меняет сам подход. И вот этот фактор гораздо больше сыграл на начало войны, чем желание США как-то навредить Китаю.
Что, повторюсь, не отменяет того, что для Пекина события развиваются очень неприятным образом.
— Будет ли Китай как-то помогать Ирану?
— Нет, он не будет, конечно, активно вступаться. Это не их стиль. Да, все происходящее неприятно, будет какая-то наверняка поддержка ограниченная. Но рисковать началом прямого конфликта с США Китай ради Ирана не будет.
Есть впечатление, что Китай сейчас скрывает свои цели и амбиции и всячески пытается поддерживать конструктивные отношения с США, чтобы купить себе время на развитие, на переход на другой уровень. Как говорят коллеги-китаисты, Пекин исходит из того, что мир ждёт чрезвычайно опасный и большой катаклизм. Будь то война мирового масштаба или экономические потрясения гигантского калибра. И Китай покупает себе время для того, чтобы лучше подготовиться к этому моменту. А это значит, что вступать в ненужные, мелкие, с их точки зрения, стычки — это неправильно.
Какие выводы сделает мир?
— США с начала этого года творят на международной арене что-то совершенно невообразимое. В январе — захват Мадуро. Сейчас — война против Ирана. Все это без всякой санкции Совбеза ООН, без оглядки на международное право. Как это может повлиять на международную обстановку?
— Международное право сейчас фактически отменено, оно не играет никакой роли.
Раньше, допустим, в 2003 году, во время иракской кампании администрация США действовала очень бесцеремонно, но, по крайней мере, Буш-младший и внутри страны, и в Совбезе ООН предпринимал попытки добиться некоторой легитимации своих действий. Внутри страны он получил разрешение на войну, чего не сделал Трамп сейчас. А в Совбезе ООН не получил, но сама идея, что все-таки нужно получить международную санкцию, тогда была. Мы помним «пробирку Пауэлла» и многое другое.
Сейчас даже речи об этом не заходит. Какие правила? Какой Совбез ООН? Об этом никто даже не заикается.
Это не значит, что каждый может так действовать. Все-таки надо понимать, что США обладают очень большим политико-экономическим ресурсом, который позволяет им все игнорировать. Другие страны, включая Россию, таким ресурсом не обладают. Поэтому пытаться копировать гегемона не получится. Но и у Штатов тоже, на самом деле, ничего хорошего пока не получается.
— Зеленский соблазняет Трампа применить силовой подход и против России. Это возможно?
— Трамп исходит из силового соотношения возможностей. У России есть ресурс, который как минимум заставляет Трампа задумываться. И пока мы видим, что с Россией он относительно осторожен. Думаю, так и будет продолжаться. Другое дело, что иранский сюжет показал, что рассчитывать на какие-то дипломатические договорённости с США, которые решат наши проблемы, не приходится.
— США по одиночке устраняют своих врагов. Может ли это подтолкнуть остальных к кооперации, к созданию новых оборонительных альянсов, военного блока БРИКС, наконец?
— Нет, пока этого ничего не будет. Никакого военного блока БРИКС невозможно. Дело в том, что многие страны БРИКС, как Индия, например, тесно связаны с США и совершенно не заинтересованы в том, чтобы идти с ними на конфликт.
Для БРИКС сейчас наступил очень неприятный период, потому что одну из стран-членов (Иран) мутузят, а остальные не могут даже сформулировать единую позицию по этому поводу. Потому что есть Индия, у которой очень уклончивая позиция. А есть ОАЭ, которых, на секундочку, обстреливает Иран.
Но я думаю, что хоронить БРИКС тоже не надо, потому что все происходящее демонстрирует, что полагаться на Америку очень стремно. Что США теперь будут исходить исключительно из собственного понимания своих интересов. То есть заинтересованность членов БРИКС в том, чтобы без участия США решать финансово-экономические дела, будет расти.
Поэтому, я думаю, что страны БРИКС сейчас смотрят на происходящее и наматывают себе на ус. И на каком-то следующем этапе исторического развития они, я надеюсь, займутся поиском альтернатив тесной кооперации с США.
АиФ в MAX https://max.ru/aif
АиФ в Телеграм
Официальный канал АиФ https://t.me/aifonline
АиФ. Здоровье https://t.me/aif_health
АиФ. На даче https://t.me/aif_dacha
АиФ. Кухня https://t.me/aif_food
Вопрос-Ответ — вопросы, ответы, викторины и интересные факты обо всем на свете. https://t.me/aif_vo