«Есть у меня электрогитара «Музима 1655» – продать ее легко, потому что на ней играл Егор Летов. Как-то приходит молодой человек с бородой с вопросом: «У вас есть гитара, как у Летова?» Были и совсем дикие ребята – я однажды продавал электрогитару «Урал». Парень смотрел, даже не торговался: «Надо брать, на ней же Егор Летов играл!» Хотя Летов не играл на «Урале» на самом деле».
Интервью Экзича с Владиславом Селивановым, мастером и коллекционером гитар, музыкантом, участником групп СОЛОМЕННЫЕ ЕНОТЫ, МИРНЫЙ АТОМ, ОЖОГ, МАТЬ ТЕРЕЗА, ПАЛЫЧ И БОЛЬШАЯ ЖИЗНЬ и других. В его коллекции из двухсот инструментов можно найти гитары участников московского Формейшена и других известных музыкантов.
Расшифровка видеозаписи интервью с Владиславом Селивановым с ютуб-канала «Еноты в поисках упавшей звезды». Январь 2021 года. Часть 2
- АЛЕКСЕЙ «ЭКЗИЧ» СЛЁЗОВ:– Влад, с недавних пор я узнал, что ты, во-первых, ремонтируешь гитары и электрогитары, а во-вторых, еще их коллекционируешь. Хотелось бы понять, с чего все началось.
ВЛАДИСЛАВ СЕЛИВАНОВ: – Началось все давно. Были предпосылки, естественно. Во-первых, это сельский клуб в селе Донское Липецкой области, где мы играли на этих инструментах. Вторая предпосылка – общее состояние гитарного рынка. Приведу пример: когда мы начали играть с СОЛОМЕННЫМИ ЕНОТАМИ и другими проектами, у меня была своя китайская электрогитара, корейский бас. Но встал вопрос аппарата, и, опросив знакомых, мы легко и непринужденно провели акцию по закупке советского музыкального оборудования – вывезли целую грузовую «Газель» с Владыкинского машиностроительного завода. Там было все: три синтезатора, четыре гитары, усилители. И стоило это 200 долларов – очень дешево. Естественно, половина инструментов была сломана. Все это приехало ко мне в коммунальную квартиру, и я стал разбирать их. Аппаратура была советская – болгарские и советские гитары, советские синтезаторы. Поскольку руками работать умею, практически все починил, какие-то неликвиды попробовал продать – получилось.
А потом обнаружил сайт SovietGuitars.com – сообщество людей, изучающих советские гитары. Ситуация тогда была такая: было известно моделей пять советских инструментов. Но за десять лет выяснилось, что в СССР выпускалось около ста моделей гитар – от пяти до ста! Десять лет нам потребовалось, чтобы систематизировать эту информацию. Люди ходили в архивы фабрик, где эти гитары выпускались, и которые уже не существуют. Я ездил в Ростов-на-Дону, где было две фабрики, смотрел помещения, собирал информацию, записывал интервью с разработчиками – им уже много лет. Итогом этой работы стала книга, которую мы написали с Яковом Игоревичем Соколовым, – «Электрогитара в СССР: полная иллюстрированная энциклопедия». Здесь много картинок, всеми нами любимые инструменты, красочно-красиво, фактическая информация по фабрикам и истории. Книга состоит из двух частей: исторический экскурс (моя часть) и систематизация моделей Якова Соколова. Она двуязычная – Илья Шлепаков, участник сообщества, перевел. Так что у книги три автора: Яков Соколов, ваш покорный слуга и Илья Шлепаков.
- Я знаю, что это было результатом краудфандинга.
– Да, мы собрали деньги через краудфандинг-платформы Planeta. Собрали очень удачно – по опыту других собирателей так получалось не всегда, прямо скажем. Набрали 150% нужной суммы, планировали тираж 500 экземпляров, а сделали 1000. Для такой большой книги по нынешним временам это очень круто. Мы довольны.
Но главное для меня (я кроме всего прочего коллекционер) – около половины описанных гитар находятся здесь, в моей мастерской. Их можно потрогать, посмотреть. Хотя я понял, что не нужно иметь столько гитар – есть книга, где все описано. У нас получился фундаментальный труд. Своего рода диссертация – хоть я и окончил академический вуз, но в аспирантуру не пошел, а это мой «научный труд».
- Она разошлась?
– Я свои экземпляры продал.
- То есть можно сказать, что разошлась?
– Да, можно. Знаю, где еще есть, но уже не так много.
- Прекрасно. Не то чтобы лежала годами.
– Да, довольно быстро разлетелась, в том числе за рубеж.
- А кто интересуется такими вещами? Олдскульные ветераны-музыканты? Или молодежь, хипстеры?
– Все вместе. Я ведь еще инструменты продаю – самый благодарный покупатель тот, кто говорит: «Я 40 лет назад играл на такой гитаре и хочу ее иметь у себя».
- А я вот не хотел бы гитару, на которой я играл в юности…
– У меня есть две гитары, на которых ты играл. Есть и электрогитара «Музима 1655» – продать ее легко, потому что на ней играл Егор Летов. Как-то приходит молодой человек с бородой с вопросом: «У вас есть гитара, как у Летова?» – «Конечно». – «О да, она!» Были и совсем дикие ребята – я однажды продавал электрогитару «Урал». Парень смотрел, даже не торговался: «Надо брать, на ней же Егор Летов играл!» Хотя Летов не играл на «Урале» на самом деле.
Но главная заслуга нашего сообщества – инструменты стали воспринимать не как фетиш или продукт мифов (как тот же «Урал»), а с точки зрения звучания. Человек начинает слушать инструмент. К советским гитарам много претензий – они сделаны зачастую криво, с нарушением технологий. Есть интересные самобытные экземпляры, но встречается и заводской брак, который продавался в магазинах. Однако сейчас люди говорят: «А давайте послушаем». И часто уходят удивленными, потому что играет не гитара – играет музыкант.
- Иностранцы интересуются такими вещами?
– Интересуются. Я периодически продаю инструменты за рубеж, причем речь идет не только о советских гитарах, но и о гитарах производства ГДР, Чехословакии, Болгарии. Есть коллекционеры в Германии и Болгарии, с которыми я знаком, – они собирают их как исторические артефакты. Не стоит рассматривать гитару просто как музыкальный инструмент – еще можно видеть в ней визуальный объект, ведь они очень красивые. Или объект исторического контекста: с музыкальными инструментами всегда связана история. Например, история нашей промышленности, трудности, с которыми сталкивались люди, внедрявшие эти инструменты. К счастью, за 10 лет до выхода книги мы нашли многих из тех, кто делал эти гитары, взяли интервью. Люди поделились с нами ценной информацией.
Более того, недавно мы с единомышленниками сняли фильм про кооператив Russtone – известные электрогитары производства СССР и ранней РФ, которые произвели фурор. Я считаю Russtone самым важным кооперативом, делавшим музыкальные инструменты. Мы нашли и его председателя, и мастеров, поговорили с музыкантами, игравшими на этих инструментах. Получился часовой фильм – очень интересный.
- А сколько примерно гитар в твоей коллекции сейчас?
– Около двухсот.
- Круто. А ремонтом гитар как занялся? Ты с детства занимался столяркой, слесаркой?
– Навыки, безусловно, из детства. Предки мои вложили в руки молоток, напильник, прочий инструмент. А впоследствии я столкнулся с тем, что старые музыкальные инструменты в любом случае требуют приложения рук. Да и не только старые – даже если ты покупаешь гитару в современном магазине, нужен комплекс мероприятий, чтобы инструмент заиграл. Поскольку бывают утеряны какие-то элементы фурнитуры, я понял: зачем все это выменивать, выискивать – буду делать сам. Сейчас есть такая сфера деятельности, как изготовление фурнитуры для старых инструментов, в том числе на продажу.
Гитар у меня много – себя обеспечу. Но проще делать, например, обращаясь к токарю, не 20 цанговых зажимов, а 50. 20 останется у меня, 30 реализую. Это довольно востребовано. Сейчас пытаюсь продвинуться на зарубежный рынок – может, получится. Потому что запчасти для этих гитар не выпускают уже 40 лет. Их просто нет, они утеряны. Надо все восстановить. Для меня интересен именно процесс восстановления и реставрации. Часто на игру времени не остается – так что я больше столяр и слесарь, чем музыкант.
- Ясно. А сам-то на каких инструментах играешь? На концертах, в студии?
– ОЖОГ, кстати, дал возможность использовать разные гитары.
- Почему именно ОЖОГ?
– Потому что концертов много, и к каждому берешь новую бас-гитару, можно ее обкатать… Помню был концерт в «Запаснике» с ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ ПАРТИЗАНАМИ – у меня был советский фабричный бас из Одессы. Неплохо звучал, но при подключении к аппарату с микрофонными эффектами начинал жутко свистеть. Я искал место на сцене, где бы не свистело – как-то отыграл.
Сейчас уже то ли такого запала нет, то ли проведена определенная работа. Например, в МАТЕРИ ТЕРЕЗЕ играю на одном басу Jolana Superstar – очень хороший чехословацкий инструмент.
- Какие-то стандартные гитары у тебя есть? Ну там Gibson, Fender?
– Если говорить о бас-гитарах – нет, наверное. Из электрогитар мне Stratocaster больше нравится, чем Gibson Les Paul. Но опять же – копии ГДРовские.
- Я так понял, что в концертной и студийной практике ты используешь гитары из своей коллекции?
– Да.
- Достаточно нестандартно по нынешним меркам.
– Более того, с Игорем Павловым на «Правде Продакшн» я ему просто в пользование дал пять «Музим», и он часто мучает Костю Мишина – дает ему: «Давай, сыграй на этой гитаре». А в «Музиме» гриф ты же помнишь каких габаритов. Костя мучается, играет, но на выходе получается довольно своеобразный звук.
Игорь, работая с дорогими инструментами, ценит и эти – они самобытны. Вот они у него там живут и работают, что главное.
- То есть в каких-то записях их, наверное, можно услышать.
– Да-да. У Игоря подход такой – в одну композицию три гитары применить. Вот Костя мучается, но играет. Раз уж говорим о гитарах музыкантов, то я в двух словах расскажу.
Это акустика Вадима Байкова из группы ПАЛЫЧ И БОЛЬШАЯ ЖИЗНЬ (показывает гитару). Вадима нет, гитара осталась со следами домашних музицирований. Я начал ее клеить – вложений минимум, работы немного осталось, получится хорошая акустика. Был период, когда Вадик был богат и купил себе такую гитару.
А вот это гитара Бориса – не знаю, откуда она у него появилась. На каком же альбоме ты на ней играл в СОЛОМЕННЫХ ЕНОТАХ?
- По-моему, впервые появилась в «Удивительной почте».
Владислав достает новую гитару:
– Гитара «Аэлита» из города Ростов-на-Дону. В хорошем состоянии. Я ее как-то у Бори изъял и забрал домой – у нее своя история. Боря Рудкин, наверное, сможет рассказать. У Бори дома в 2000-х она была не востребована.
У Арины оказался циммермановский Diamant, который потом куда-то продали. Это гитара группы СОЛОМЕННЫЕ ЕНОТЫ, на которой записаны альбомы…
- Точно помню, на ней записан первый альбом проекта ЗАТЕРЯННЫЕ В КОСМОСЕ «Исключение из правил». Я брал эту гитару у Арины на полмесяца и записал – своей гитары у меня не было чуть ли не до середины нулевых. Брал у разных музыкантов... Она страшно неудобная по грифу, по крайней мере, тогда была. Ты ее доводил до ума?
– Нет, не доводил, но она ждет своего часа – я ее заэкранировал и все.
- Играть было не очень удобно, но мне было все равно – хотелось сделать запись, а не на чем было. На этой гитаре были записаны еще все электрогитарные соло на альбоме «Заповедник» проекта УТРО НАД ВАВИЛОНОМ.
– Да, исторический момент. Она у меня далеко запрятана – руки не доходят. Но вот по такому случаю достал из загашника.
А это японский Fender Jaguar Бориса Циммермана. У гитары интересная история. Боря на последнем этапе своей жизни пошел учиться к некому дяде игре на гитаре. Он совершенствовал музыкальные знания – и эту гитару отдал в качестве платы за уроки.
Гитара покоцанная – Боря играл на ней в ЭЛЕКТРИЧКЕ, паял ее утюгом, в общем, инструмент был в непотребном виде. Более того, этот дядя еще сделал скаллопирование по накладке, вырезы. Хотел сделать как у Ингви Мальмстина – по крайне мере, визуально. На пользу это инструменту не пошло.
Этот человек объявился через 10 лет после смерти Бориса. И тут уж я в него вцепился – сделал предложение, от которого он не смог отказаться. Теперь гитара у меня. Накладку заменил питерский мастер Павел Шупик. Осталось немного доработать. Лакокрасочное покрытие восстанавливать я не буду – пусть это остается артефактом. Но играть она будет, никаких проблем.
А это бас-гитара Jolana Galaxys – на ней Алексей играл во всех группах.
- То есть ОГОНЬ, ОЖОГ ранний и БАНДА ЧЕТЫРЕХ…
– Да, производство Чехословакии. У меня таких два баса. Этот мне подарил один любитель советских гитар – она ему была не нужна. В знак признательности за книгу. Именно такого же цвета был бас. Расскажи про струны – у тебя была интересная манера игры, да и стояли особые.
- Когда мы репетировали в подвале прядильной фабрики, там же размещалась мастерская по намотке струн. Наш знакомый по три часа в день мотал струны, потом продавал, в том числе нам. У него была экспериментальная серия басовых струн – он уверял, что между обмоткой и металлической нитью – пружина...
– Мне технически сложно это представить.
- Факт в том, что звучали они очень звонко, ровно – компрессоров не нужно, плотный звук.
– Если смотреть старые записи с твоей манерой игры очень конкретно звучало…
- Тогда действительно в клубах аппаратура была плохая. И приходилось как-то выжимать звук из всего этого. Я играл на бас-гитаре практически медиатором, как на обычной гитаре, то есть чесом. Просто зажимал несколько струн, чтобы они не звучали, а по оставшимся колошматил с огромной силой. И как раз эти струны помогали сделать звук еще ярче. За счет этого было определенное фирменное звучание, которое сейчас повторять просто не буду. Если играть таким методом на современной аппаратуре, будет каша, да и можно что-нибудь спалить, мне кажется.
– Маломензурный бас – то есть мензура маленькая, это накладывает свои особенности звучания. Но факт остается фактом – какова ее судьба в дальнейшем?
- Кому-то продали, по-моему, каким-то фанатам даже. Это Мишин лучше расскажет. До 96-го года точно использовали – «Перекресток стихий» был записан на ней.
– Наверное, про гитары почти все. Tornado, наверное, покажу – чехословацкая гитара Jolana Tornado. Сергей Жариков в своих воспоминаниях пишет, что этих гитар производства 60-х годов в советских клубах была тьма – закупались они массово. В том числе Витя Клемешев из группы ДК именно на такой гитаре играл все свои проходные аккорды – досталась она ему как-то на халяву, надо же было на чем-то играть. Вот именно на ней – видите, какая красивая. Чехословакия, 60-е годы.
В общем, гитар много, историй много – рассказывать можно очень долго. Но эти инструменты ценны тем, что они активно использовались именно в работе московского Формейшена.
Больше материалов читайте на канале «МАШБЮРО: сибирское сообщество рок-н-ролла». Мы ВКонтакте и в Telegram. Присоединяйтесь! ДИСКИ, МЕРЧ, ПЛАСТИНКИ. Музыкальное издательство ВЫРГОРОД запустило свой канал на площадке ДЗЕН. Подписывайтесь!