Начало второй части видео записи
00:00:30 Вопрос Анели к Залиатару: Можно ли духовно развиваться, не имея веры в Бога? …..… 12
00:13:40 Обсуждение с Мирах Каунтом вопроса о вере в Бога в контексте понятий кармы, и как с кармой связано неосознанное преданное служение …………………………………………...………15
00:39:56 Вопрос Альфира об «акарме», и как не возгордиться при регулярном выполнении духовной практики …………………………………………………………………………….……....................…20
00:50:35 Вопрос Анели: Какой есть основной критерий, по которому можно узнать, что человек духовно развит? (отвечают ЛиШиони и Мидгаскаус) ……………………………………..……….....22
00:59:46 Вопрос Ульяны к МидгасКаусу о концентрации/возвращении своего внимания
на себе ………………………………………………………………………………………………….....24
01:07:12 Обратная связь о встрече от Зураба и Алексея ……………………………………………... 25
01:11:33 Обсуждение темы следующей встречи ………………………………………………………26
01:16:44 Вопрос Альфира: могут ли земляне в процессе духовного развития повысить процент своего воплощения до 35%, от чего это зависит (пробуждение или просветление) и за счет чего можно увеличить свое самоосознание как Духа ………………………………………………………28
01:20:30 Вопрос Альфира: за счет чего происходит повышение своего духовного осознания? …………………………………………………………………………….……………………….…...…29
Участники
Контактеры:
Ульяна Ситдикова – контактёр с внеземными цивилизациями (гуманоидные цивилизации (астральный и ментальный контакт), тонкоматериальный и Духовный миры));
Альфир Синдиков – контактёр с внеземными цивилизациями (неосознанный физический и осознанный ментальный контакт), духовный гностик, программист-астроном по образованию;
Участники онлайн-встречи: члены группы «Кришнаиты и Кураторы МС»
Кураторы:
Шри Кришна — представитель Духовного Мира (невоплощённый Дух), Координатор Галактики из Духовного мира (почитаемое Божество среди последователей Индуизма (Вайшнавизм), Член Совета Кармы Галактики Млечный Путь;
Аушана — куратор Альфира, представитель цивилизации Тумесоут, последние 50 лет служит на одном из кораблей Аштара Шерана в Соленчной системе, социолог, психолог, специалист по инопланетным цивилизациям.
ЛиШиони — представитель планеты Шимор (созвездие Андромеда), специалист по астральному и Духовному миру и их взаимодействию с материальным миром;
МидгасКаус — представитель планеты Эслер, биолог, психолог и специалист по инопланетным цивилизациям;
Залиатар — представитель планеты Раом-Ли (Плеяды), футуролог, философ, специалист по целительским практикам, изучению Духовного мира и исследованиям временных линий;
МирахКаунт —представитель планеты Бурхад (созвездие Лебедь), социо-политолог, идеолог Межзвёздного Союза, духовный куратор молодых цивилизаций, ещё не входящих в МС, куратор таких эгрегоров как "Проект Кассиопея" и один из основателей и кураторов Христианского религиозного эгрегора на Земле. Его духовное имя Архангел Гавриил;
Архангел Тамуил – представитель Духовного Мира (Невоплощённый Дух).
00:43:45 Вопрос Альфира к Залиатару: Что такое «мокша/мукти» (освобождение) из череды рождений и смертей в контексте понятий «просветления» и «пробуждения»
Альфир: У меня есть уточнение.
Ульяна: Залиатар спрашивает: «А какое у тебя уточнение?»
Альфир: Не то что уточнение, а продолжение вопроса. Потому что, так как здесь собрались те, кто знакомы с ведической культурой, то у нас есть такое понятие, как «мукти» или «мокша». Вот как это сопоставить?
Ульяна: Залиатар говорит, что он не может похвастаться тем, что он большой знаток ведической культуры.
Залиатар: То, что я вам рассказываю, я познал на собственном опыте.
Ульяна: Он также хотел бы для того, чтобы понять лучше твой вопрос, попросить тебя конкретизировать, что ты вкладываешь в слова «мукти» и «мокша», в каждое из них.
Зураб: «Освобождение», «просветление».
Альфир: Может, кто-то еще дополнит? Потому что, наверное, мой вопрос лучше тогда потом переадресовать Кришне. Потому что сейчас Залиатару, наверное, уточнение может понадобиться по этому вопросу.
Залиатар: Понимаешь, твой вопрос связан с тем, что мне было бы интересно. Я не просто так попросил тебя.
Ульяна: Он хочет, чтобы ты конкретизировал эти слова.
Альфир: Хорошо тогда, допустим, Кришна говорит, что состояние просветления — это когда ты осознаешь Брахман. Ты равно относишься ко всем, у тебя нет алчности какой-то, ты сильно ничего не хочешь и ничего не отталкиваешь. Это радостное — состояние.
Ульяна: Он говорит: «Разве это не то, что я описал?»
Альфир: Как просветление, да?
Ульяна: Да.
Альфир: Хорошо, тогда продолжим. В ведической культуре тоже есть такое понятие, как «мукти» или освобождение, как говорят, от сансары, то есть необходимости...
Ульяна: Вот это он уже получил образ полностью. Вот это, он говорит, как раз можно назвать пробуждением: когда ты выходишь в своем самосознании, неважно на каком уровне, но ты выходишь в соединении с собой в вечности. То есть, поскольку Высшее Я, как большая часть тебя пребывает в вечности, то это и есть выход из сансары. Для этого не обязательно переставать, как ты думаешь рождаться, а достаточно соединиться с собой в вечности, и тогда ты уже принимаешь глубинное решение.
Альфир: Ну хорошо. Я понял, что состояние пробуждения – это когда ты осознаешь свое единство со своим Высшим Я. Но твое Высшее Я может быть не на 24-ом уровне, а ниже. Правильно я понял?
Залиатар: Да, исходя из того, что я сейчас передал через контактера, ты сделал правильный вывод.
Альфир: Так вот состояние «мукти» — это обязательно 24-ый уровень? Или может быть и ниже?
Залиатар: Поэтому я спрашиваю тебя более конкретно — что ты вкладываешь в слово «мукти?» Если ты имеешь в виду прекращение всех рождений и смертей, то это — отдельная и очень большая тема. Я уже видел сегодня в уме контактера эти вопросы.
Ульяна: Да, я кстати с Кришной хотела их обсудить тоже. Потому что был вопрос у нас в чате про то, что… Кто-то из девочек, по-моему, Анеля, просит Кришну описать, что такое Духовный мир. И я уже начала Кришне адресовать этот вопрос, и вот примерно… Да, ЛиШиони мне объясняет, что ты не можешь сказать примерно тогда или когда, потому что в Астрале время не действует так, но вибрация этого вопроса также срезонировала с тем, что мы обсуждали с Залиатаром и... Да, я поняла. Залиатар говорит, что... Сейчас... Очень много образов. Они у меня все слились в одну кучу. Он улыбается, говорит, давай постепенно, по очереди будем.
Залиатар: Возвращаясь к тому, что такое выход из череды рождения и смертей, давай подумаем о том, почему вы называете это чередой? Не потому ли, что вы мыслите в линейных категориях и хотите воспринять это в какой-то последовательности, которая понятна вам в воплощенном состоянии? Потому что в состоянии Духа, неважно на каком уровне самосознания он находится вне воплощения, как я уже сказал ранее, нет этой череды. Есть целостное восприятие. Конечно, в приоритете находится то, что, как я уже также сказал, определяет этот уровень самосознания. Если твой уровень самосознания достаточно узкий, я повторюсь, то приоритетным фокусом твоего восприятия и самоопределения будет то, что привело к сужению этого уровня. Естественно, как бы вы сказали, это было в последнем воплощении, и наложило такой отпечаток, что дух воспринимает себя в таком срезе.
Альфир: Я вот еще уточню тогда. То есть, наверное, отсутствие необходимости воплощаться, может быть, имеется в виду — отсутствие кармических долгов, которые нужно заплатить? Ну, если грубо сказать.
Ульяна: Мирах Каунт говорит: «Ну вот, наверное, я за этим сюда пришел».
Мирах Каунт: Ты хочешь поговорить о карме? Мы уже с тобой обсуждали этот вопрос. Ты помнишь?
Альфир: О карме в контексте просветления.
Мирах Каунт: О карме в контексте просветления. Хорошо, я рассмотрю твой вопрос, но перед этим, давай, мы удостоверимся, что у наших слушателей не осталось больше вопросов к Залиатару. Потому что мне не хочется прерывать его.
Альфир: У меня еще один вопрос есть к Залиатару. Я хочу адресовать вопрос Анели тоже к нему. Мне кажется, подходит.
Ульяна: Ты скажи, какой вопрос. Она скажет можно ли его адресовать?
Альфир: Можно ли духовно развиваться, не имея веры в Бога?
Ульяна: Анеля, если ты нас слышишь, скажи, пожалуйста, не возражаешь ли ты, чтобы этот вопрос был адресован Залиатару или ты хотела спросить кого-то конкретно из Кураторов?
Альфир: Можно у Залиатара спросить, а потом у другого Куратора.
Анеля: Харе Кришна! Мои поклоны всем. Я всех приветствую. Меня слышно?
Ульяна: Да.
Анеля: Да, я хотела сказать, что как раз думала об этом вопросе, и что действительно его можно задать Залиатару.
Альфир: Хорошо, значит, продолжим с Залиатаром пока.
Ульяна: Залиатар просит тебя еще раз озвучить вопрос, потому что, видимо, когда ты его произносил, я не была сильно на нем сосредоточена.
Начало второй части видео записи
00:00:30 Вопрос Анели к Залиатару: Можно ли духовно развиваться, не имея веры в Бога?
Альфир: Можно ли духовно развиваться, не имея веры в Бога? Я еще уточню: Залиатар, ты, может, также ответишь на это в контексте своей прошлой жизни, когда ты был суфием, если это возможно?
Ульяна: Залиатар опять улыбается, насколько мне возможно это понять из его мимики.
Залиатар: Мы коснулись такой темы, как вера в Бога. И я понимаю, что для вас это форма речи. Ну как выражение «устойчивая вера в Бога». И что эта форма речи обладает широкой коннотацией, то есть — в нее вложен большой смысл, который стоит конкретизировать для того, чтобы мы смогли прийти к общему пониманию того, о чем мы говорим.
Не касаясь пока моей прошлой жизни, я хочу сейчас конкретизировать это, связав с тем пониманием, которое у меня есть сейчас, основанным на моем опыте. Для меня то, что вы называете верой в Бога, как я это понимаю, является переживанием моего опыта духовного единения через духовное сердце с Источником всего сущего. И само это переживание для меня идентично тому, что возможно было бы описать понятием веры в Бога. Но я также понимаю, что вы под этим подразумеваете кое-что другое.
То, что показывает мне контактер в связи с этими словами: что это — некое доверие тому, что происходит как в пространстве, так и во времени. И поскольку я осознаю, что и пространство, и время являются проявлениями того же самого Источника, о котором я говорю, и с которым переживаю единение, то все, что происходит, как я уже сказал, происходит в такой синхронизации и гармонизации, что здесь не требуется какое-то дополнительное доверие, а скорее требуется внимание и умение распознавать их с моей стороны. Что и рождает естественное чувство благодарности и любви моему Источнику, которого вы называете также Богом – Источником всех нас. И для меня это— больший опыт, чем какая-то теоретическая формулировка, связанная с некой гипотезой: что я вот сюда вкладываю какие-то ресурсы, энергию, и я буду ждать оправдается ли мое доверие в этом процессе вкладывания этих ресурсов. Вот такой образ мне пришел от контактера, когда я спрашиваю у нее внутри нашего внутреннего пространства, что подразумевают люди под верой в Бога? И я также обменивался такими же опытами с другими своими земными контактерами, в том числе с Ириной.
Вы понимаете, что вера в Бога это сродни вере какому-то другому человеку: я тебе доверяю, и ты оправдаешь или не оправдаешь мое доверие, которое я в тебя вкладываю. То есть — я на тебя полагаюсь каким-то образом, и ты можешь оправдать то, что я тебе доверил, или же я разочаруюсь. То есть, вот такой временной процесс, который вы характеризуете для себя в контексте этой веры.
А что же касается меня, то у меня это происходит синхронно. То есть у меня нет такого, что я доверяю или вкладываю какие-то ресурсы. Потому что я осознаю и полностью это для меня очевидно: я это понимаю, что все ресурсы по умолчанию и так принадлежат Источнику, так как исходят из него, в том числе — я сам. И я не могу вложить туда ничего больше, чем то, что оттуда исходит. Поэтому…
Ульяна: Я говорю: «Залиатар, ты уже какой-то философский такой образ мне даешь». Он улыбается.
Залиатар: Возможно, для тебя это философский образ, но для меня это самый очевидный образ. Всё мое существо пронизано этой энергией доверия к тому пространству, в котором я нахожусь как к части Божественного пространства. Пусть даже оно видится для тебя (обращаясь к Ульяне) как для землянина, как какое-то скудное по своему пейзажу пространство по сравнению с какими-то «зелеными кущами», которыми привыкли описывать — что-то такое шикарное или хорошее приближенное в вашем понимании к Божественному.
Ульяна: ЛиШиони улыбается. Говорит, что у вас у кого-то там зеленые, может, у нас не очень зеленые. Потому что на Шиморе растительность зеленой бывает только в специальных условиях выращивания. Как и на любой другой планете, это всегда связано с тем освещением, которое находится в той или иной атмосфере планеты.
Залиатар: Мы не отвлеклись, мы только разбавили насыщенность этого образа. Вера в Бога — это возможность воспринимать себя в соединении с собой и в соединении со своим Источником. Это практическое сознание того, что такое вера в Бога. А когда вы говорите о доверии, о том, что вы вкладываете некие средства и потом ждете некоего результата, то это уже больше, в моем понимании связано, с некими кармическими вещами, которые, как я понимаю, мы запланировали сегодня обсуждать с Мирах Каунтом.
То есть, когда я что-то вкладываю с неким расчетом или… Ну да, потому что не нужно путать: доверие и расчет. Доверие – это когда я и так осознаю, что я принадлежу.
Ульяна: Я тогда показываю Залиатару образы. Вот, например, есть образ, когда Христос говорит, что Он полностью доверяет воле своего Отца.
Залиатар: Мне понятны эти образы. И Христос так же, как и я, полностью осознает, что Он и так принадлежит Отцу, и поэтому здесь вопрос доверия не стоит. Это вопрос знания: когда ты осознаешь, кто ты и для тебя это очевидно: что твоя воля в любом случае будет связана с волей твоего Отца и с волей Источника. Но если ты будешь сопротивляться чему-то, что ты воспринимаешь, то это происходит лишь потому, что ты уже в этот момент отделил себя до какой-то степени в своем сознании от всего остального. И это и есть сужение самосознания как такового. То есть, когда мы говорим о том, что вы показываете, как этот спектр 24-х уровней самосознания. Недоверие – это лишь фактор, который показывает на сужение этого уровня самосознания. Вот поэтому здесь я показал вам вот с такого ракурса, что каким образом то, что вы называете «вера в Бога», связана с самосознанием и духовным развитием: чем выше наше самосознание по спектру (более полный это не вопрос не сверх, это вопрос полноты), тем более ясно мы сознаем, кто мы и какое место занимает наша воля в общем плане мироздания.
То есть чем ближе мы к единению, чувству единства со всем сущим и к нашему Божественному Источнику, тем для нас это более естественным образом очевидно, что все наши желания и волеизъявления так или иначе все в любом случае связаны с волеизъявлением нашего Отца – нашего Источника. И чем ближе мы к чувству единения, тем больше между нами резонанс, то есть это и есть приятие Его воли или Ее воли. Не будем сейчас привязывать Источнику в вашем языке какую-то половую категорию, называя Его Он или Она.
Это чувство единения подразумевает, что мы осознаем… Не просто осознаем, мы чувствуем это: наше желание совпадает по своей сути с гармоническим желанием, которое проявлено во всем мироздании как Божественная воля его Творца. (Ульяна: Это так можно как-то выразить, потому что образ он очень...). То есть всепронизывающее, охватывающее всех созданий, все сущее, а сознание всего этого – сознание Источника. И это сознание включает в себя интересы всех, кто в нем находится.
Когда мы с тобой обмениваемся образами, я вижу, что мы делаем попытку через ограниченные категории: «в нем», «вне», потому что это все связано с безграничным, то есть у Божественного сознания нет вот рамок, которые бы поместили все, как в емкость. Хотя мы и говорим о том, что да, та же Вселенная может представляться как некая сфера, но это лишь ее трехмерная проекция, как ваше космическое восприятие этого мироздания. Фактически энергия нашего Источника не ограничена какими-то контурами, которые мы чертим себе для того, чтобы как-то ее конфигурировать.
И именно резонансное единение – есть единение с его желанием. То есть, когда мы приближаемся в своем естественном состоянии к тому гармоническому резонансу, который уже заложен в нас, в самой-самой глубине нашей связи с Источником, как его волеизъявление. Это волеизъявление включает в себя интересы всех существующих духов, как бы вы об этом сказали, которые уже дальше через всю эту энергию проявляют все остальное мироздание.
Насколько это отражает вопрос?
Ульяна: Анеля, можешь ли ты сказать насколько было понятно то, что сказал Залиатар?
Есть ли какие-то дополнения, чтобы он мог уточнить, если что-то непонятно?
Анеля: Я поняла, что он говорил про его понимание веры в Бога, но вот сам вопрос, то есть можно ли духовно развиваться, не имея ее?
Ульяна: Он говорит, что он понимает, о чем ты говоришь, и он поэтому разделил два этих образа. Один, как он это сказал, воспринимает и 2-ой – это то, что вкладывают люди в это понятие, как некое доверие Богу, что ты вкладываешь некий ресурс.
Залиатар: Я обозначил эту веру словом, которое вы используете. Я в нее вложил, чтобы более понятно было, что туда вкладывается, когда мы говорим о вере в Бога – это значит, что я вкладываю свою энергию во что-то и доверяю ее кому-то или чему-то, что я называю Богом. И в ответ на какой мой вклад я вознамерился что-то получить.
Ульяна: Вот такой образ он мне показывает, когда он слышит о том, что мы говорим о вере в Бога без реального восприятия того, кем являемся мы и кем является Бог?
Залиатар: А, что же касается духовного развития, то духовное развитие происходит постоянно, потому что Дух постоянно так или иначе приобретает опыт и любой опыт развивает его. То есть любой опыт обогащает Дух. И в каком смысле это обогащение будет уже осознано Духом зависит от того, насколько он позволяет себе ощущать то самое единение со всем сущим, о котором мы говорили, когда обсуждали пробуждение и просветление.
Ульяна: Да, я поняла. ЛиШиони говорит: «Надо это как-то попроще сформулировать». Попроще это можно сформулировать, если понять, что...
00:13:40 Обсуждение с Мирах Каунтом вопроса о вере в Бога в контексте понятий кармы, и как с кармой связано неосознанное преданное служение
Мирах Каунт: Возможно, нам придется вернуться к вопросу Альфира о карме, о том, что такое карма для того, чтобы мы смогли проще ответить на поставленный на данный момент вопросы, связанные с тем, как Залиатар сформулировал его видение того, что вкладывают Земляне в понимание веры в Бога.
Ульяна: Вот. Как такое предложение?
Альфир: Давай я еще один вопрос прочитаю связанный именно с этим. Может это поможет?
Ульяна: Ну попробуй.
Альфир: Следующий вопрос: какой есть основной критерий, по которому можно узнать, что человек духовно развит?
Ульяна: Нет, Мирах Каунт настаивает на том, чтобы мы обсудили то, что значит карма. Потому что мы, говорит, уже это обсуждали, возможно, Альфир ты вспомнишь даже, что он говорил, чтобы помочь нам.
Альфир: Ну, я не знаю в каком контексте.
Ульяна: Он говорит: «Когда мы обсуждали книгу, мы обсуждали вопросы кармы». Да, хорошо. Ему интересно, что ты помнишь?
Альфир: Ну, я просто сейчас не знаю, как это связать – контекст с кармой. Лучше наверное... Не могу сказать...
Ульяна: ЛиШиони говорит, что, наверное, я не все образы озвучила, раз не понятно, каким образом это связано с кармой.
Ну образ того, что Залиатар описывает как вложение своего энергоресурса в некий проект под названием «Бог» с целью получения дивидендов в виде своего духовного развития. Так понятнее?
Альфир: Это понятно, но это для меня новые понятия.
Ульяна: Это то, как Залиатар это увидел – как вера в Бога в понимании землян. То есть я вкладываю...
Альфир: Ну, у нас, как сказать, у кришнаитов это принято так: то есть сначала (все начинается с доверия), ты сначала доверяешь кому-то, допустим каким-то духовным людям, потом начинается общение, потом какие-то практики, допустим духовные, процесс очищения идет.
Ульяна: ЛиШиони говорит, что он бы хотел пояснить.
ЛиШиони: Да, Залиатар и говорил про эту стадию доверия. Этот энергообмен, о котором мы сейчас говорим, происходит как раз на стадии доверия. То есть ты по умолчанию ощущаешь, что ты можешь вложить свой энергоресурс, потому что под энергоресурсом сейчас мы подозреваем хотя бы внимание.
Альфир: Внимание. Да.
ЛиШиони: То есть ты соприкасаешься с кем-то, допустим с неким проектом. Вернемся к слову «проект», когда у нас нет реального восприятия, кто или что такое Бог, но у нас есть некая идея того, где мы можем это понять, и тогда мы соприкасаемся с чем-то, что честно было бы назвать проектом. Как сделал это Максим Русан, допустим. То есть ты соприкасаешься с чем-то, что ты называешь, ну… Для тебя представляет это некая среда, в которой ты приобщаешься к тому, что ты называешь восприятием Бога.
Альфир: Или ИСККОН.
ЛиШиони: Неважно, ты воспринимаешь это как некая среда, через которую ты приобщаешься к своему восприятию Бога. И у тебя эта среда рождает доверие. Доверие подразумевает, что ты готов вложить свой ресурс. Как сейчас мы все делаем. Мы вкладываем свой ресурс внимания в некое общее поле. Мы не называем сейчас это так громко, как «проект», но мы назвали это общим кругом общения, допустим. Это круг общения.
В этом кругу общения мы разделяем общее пространство, которое мы поддерживаем своим вниманием. Фактически мы вложили свою энергию в создание этого пространства, и мы питаем его. И это уже некий вклад и дивиденды, которые мы получаем – это тот опыт духовного обогащения, как мы для себя его трактуем, который мы получаем в ходе этого общения и в ходе того расширение самовосприятия, о котором говорил Залиатар, то есть повышение уровня самосознания, которое мы позволяем себе в процессе этого создания общего поля, в процессе приобщения к тем вибрациям, которые мы распознаем как заслуживающий доверия.
Ульяна: ЛиШиони спрашивает: «Понятна ли так созданная им картина?»
Альфир: Иначе говоря, создаем какой-то эгрегор.
ЛиШиони: Под эгрегором вы понимаете обычно нечто механичное, но это портит этот термин.
Мирах Каунт: Не обязательно. Эгрегор, как я уже говорил, состоит из энергии также разумных духов, которые его питают. Механичным его делают лишь те структуры, которые формируются в результате хитросплетения этих энергий. Но фактически, это лишь наше восприятие во времени отдаляет нас от этих энергоструктур и тем самым мы уже отделяем себя во времени от этих мыслей или от тех образов, которые мы вложили в эту энергоструктуру. И уже растождествляя себя таким образом с этим во времени, мы говорим о том, что она существует независимо от нас, и таким образом, когда мы думаем, что она существует независимо от нас, именно думаем, это становится для нас неким механизмом. Но здесь вопрос лишь осознанности насколько мы осознаем, что это мы же сами, просто во времени отделили от себя свои же собственные мыслеобразы, свои же собственные установки. Если мы вернем себе нашу… Не знаю, каким словом контактеру это передать... наше право на то, что это наша энергия туда вложена, то мы тем самым можем непосредственно и осознанно влиять на это, то, что ты называешь эгрегор, и он больше не становится для нас уже чем-то механистичным и независимо существующим от нас, а становится живым и податливым, как наша собственная энергии, когда мы осознанно воспринимаем ее. И раз уж мы начали об этом говорить, я все-таки хочу вернуться к вопросу кармы...
Альфир: Ну хорошо, я уточню тогда: у кришнаитов, можно сказать в ведической культуре, есть такое понятие как... Можно это понять, как неосознанное преданное служение. Или допустим, ты, когда сталкиваешься с духовным человеком, ты как-то взаимодействуешь с ним, у тебя какие-то впечатления остаются, то есть и это тоже можно сказать карма какая-то.
Ульяна: Подожди, возможно, ЛиШиони уже твой образ почувствовал, потому что мне уже начал говорить, и мне очень трудно вас обоих слушать.
Он говорит о том, что тот, кто вызывает в нас доверие естественным образом, он как раз и служит неким… Это чувство доверия, которое в нас рождает приобщение к некому полю, будь это поле, излучаемое одним человеком, то есть это его личная энергия. Под человеком, он говорит, он может подразумевать и куратора, находящегося в астральном пространстве и даже куратора из Духовного мира или человека, который воплощен в том же физическом пространстве, что и ты. Но сама эта энергия, которая излучается из этого человека, когда она достигает тебя, твоего духовного сердца, рождая в нем доверие, она служит тем импульсом, который может воодушевить тебя, то есть раскрыть в тебе твой собственный импульс на то, что ты можешь инициировать некое действие, которое как раз и выразится в создании этого вложения. То есть ты внесешь свою энергию в определенное общее поле с этим человеком или с рядом этих людей, то есть несколькими другими людьми. И вот здесь уже какой мотив будет стоять за тем, что ты вкладываешь.
То есть... Сейчас... Он показывает мне буквально образ, что энергия другого откликнулась в твоем сердце, и у тебя в сердце рождается определенный импульс. И вот какой это импульс – уже действительно связано с тем, как Мирах Каунт говорит, что мы понимаем под кармой. То есть ты можешь сейчас обобщить его неосознанным преданным служением, но это совершенно абстрактный, говорит, для меня образ. Давай все-таки мы прислушиваемся к, он его называет Духовным Иерархом, имея в виду Мирах Каунта, и попробуем воспользоваться той возможностью, которую нам предоставляют через то, чтобы конкретизировать, что он хочет нам передать, в том смысле, что такое эта карма.
Мирах Каунт согласен с ЛиШиони. Он улыбается.
Мирах Каунт: Да, действительно, любой импульс, который мы выражаем из себя, инициирующий какие-то наши действия или энергетические вложения, что тоже является основой любого действия, то есть даже наше внимание, направленное в какую-то сторону, также расценивается как часть уже по большому счету действия, потому что именно хотя оно и больше относится к нашей самой природе энергетической как Духа на уровне энергии. Но именно из этого внимания рождается уже последующий наш вклад, который может выразиться в каких-то, в том числе и физических действиях. То есть даже начиная уже с наших действий, можно условно сказать, которые люди обычно не сознают.
(Он мне посылает такой образ на уровне Астрала). То есть, когда мы посылаем какие-то мыслеобразы, пропитанные нашей эмоциональной составляющей друг другу, но также это впоследствии для вас более конкретно может выразиться в каком-то физическом действии. И вы привязываете к понятию кармы именно физические действия.
Но я бы расширил это понимание до того, что за каждым нашим устремлением есть определенная цепочка взаимосвязей. Эта цепочка взаимосвязей по большому счету и называется кармой, о которой спрашивал ты, Альфир, когда говорил: «Не является ли выходом из круговорота рождений и смертей завершение этой логической цепочки?» И как мы с тобой уже обсуждали: мы давали определение тому, что такое карма, что такое плохая карма, хорошая карма и акарма. И в конечном счете, мы действительно, как сказал об этом Залиатар, мы уже много раз это обсуждали и свели это к тому, что карма – это действие в интересах нас самих, то есть нас в том ключе, как мы сами себя определяем в соответствии со своим уровнем самосознания.
Но если наш уровень самосознания включает в наши интересы как можно большее количество интересов других разумных духов, таким образом соответствует ангелическому или более высокому уровню самосознания, то такого рода действия и любые импульсы, которые рождают действия в этом ключе, нужно назвать либо хорошей кармой, либо, если это включает интересы не просто большого количества духов, а интересы всех духов, которые объединены в своем Источнике, то это то, что Кришна, как мы с тобой уже обсуждали, в Гите называет акармой. И такой импульс, он действительно является освобождающим. То есть он выводит тебя на уровень, когда ты больше не вплетаешься в причинно-следственные взаимосвязи, в переплетение интересов разных, множество разных разумных духов.
То есть фактически карма – это переплетение интересов разумных духов. И чем шире интерес разумного Духа, и чем больше интересов других разумных духов он включает в себя, тем больше эта карма со знаком плюс. И если он включает в себя интересы всех духов, что кажется вам утопией, но, как преданные Сознания Кришны, я вижу, что вы уже вложили в это определенную конкретику.
Как сказал об этом Залиатар – это ощущение того, что ты в своей воле един. Не просто ощущение, а это знание, на уровне духовного сердца, знание проявляется и уже конкретизируется духовным разумом, что ты един с Божественным Источником и его волей, которая включает в себя интересы всех существующих разумных духов. И это уже называется освобожденным состоянием. Если мы говорим сейчас как раз категориями и тем, что Кришна назвал акармой.
Альфир: Ну, это понятно. Да.
Мирах Каунт: Да, и возвращаясь к вопросу о том, что вы с ЛиШиони обсуждали: если в нас общение с каким-то другим духом рождает некий импульс, то мы можем судить о том, в какую сторону нас направляет этот импульс, хотя Залиатар сказал, что любое наше действие направлено на наше саморазвитие, но будет ли, условно говоря, оно направлено к свету, то есть к расширению нашего самосознания или, наоборот, приведет к его сужению – это определяется как раз тем, какие нами движут интересы. Как уже вот в этом довольно радикальном образе, который Залиатар обозначил, вложение своих инвестиций, здесь мы напрямую можем рассматривать то, что вы бы назвали на Земле корыстным интересом, то есть это и есть карма. Но это пока просто карма, нейтральная, то есть создание неких действий, которые повлекут за собой некие последствия.
И если я думаю, что я буду общаться с этим человеком и обогащусь за счет этого человека, даже если под обогащением я подразумеваю то, что я получу некие знания, которые я для себя считаю духовными, но мой интерес исходит из того, что я сейчас не очень богат, и мне необходимо обогатиться, то это все равно карма, как ни парадоксально это звучит. То есть здесь мои интересы довольно узки.
Ульяна: И я его спрашиваю сейчас, Мирах Каунта, ну как же тогда…
Мирах Каунт: Ты не относись к этому с осуждением, в этом нет ничего плохого. Это естественное состояние, когда каждый Дух действует в своих интересах. Но, как я уже сказал, эти интересы становятся шире по мере того, как самосознание Духа расширяется. Но если Дух не будет себе позволять ничего, в том числе и расширять это самосознание, то у него не будет никакой возможности расширить самосознание и включить в свои интересы интересы других духов. То есть в том, чтобы желать обогащать себя, свой Духовный мир, нет ничего зазорного или плохого. Даже если это карма – это не значит, что это плохая карма. Это значит, что это просто мы включаемся в некую последовательность действий. То есть мы действительно вкладываем некие инвестиции в свое внимание. И дальше уже как эти инвестиции будут работать – это зависит от того, во-первых, насколько мы устойчивы во вложении своего внимания, насколько мы его будем удерживать в данном конкретном русле, потому что сама по себе практика удержания внимания уже позволяет немного расширять свое самосознание и увеличивать рамки своего самовосприятия. Потому что внимание аккумулирует энергию в нас, как в живом разумном поле энергетическом и за счет усиления этой энергетической нашей структуры нам хочется воспринимать все больше и больше, что является естественным, и наше самосознание расширяется уже в естественном ключе.
Но также это еще связано с тем, в какую глубину мы позволим себе пойти вслед за этим импульсом. И эта глубина во многом связана и с тем, в какой резонанс мы включились, то есть этот другой разумный Дух может вызвать в нас определенный резонанс, как мы сегодня смотрели, что, допустим, вопрос Ульяны или Марии привел к гармоническому резонансу с Залиатаром, и они пришли во взаимодействие и пошли в определенную глубину. И эта глубина определяется как раз теми устремлениями, куда привела их вот эта вот гармоническая вибрация. То есть они сонастроились на одну волну и пошли в определенном направлении в этой волне вглубь себя. (Ульяна: Он мне показывает в направлении своего духовного сердца). То есть именно в поиске самого себя, в поиске самого Источника. (Ульяна: Нет, он говорит, поиск – нехорошее слово. Он говорит, замени его).
Это устремление, оно не устремление к чему-то внешнему, а больше устремление к самопознанию. Но я сейчас никоим образом не хочу давать оценки, что это плохой или хороший. Я просто говорю о том, что наше стремление к духовному развитию, о котором говорила Анеля в вопросе, можно ли, не веря в Бога, развиваться духовно, всегда нужно осознавать, что такое это стремление, куда оно меня ведет. То есть куда движет импульс, которому я поддался и который инициирован во мне, внутри меня, я его ощущаю и движусь за ним в резонансе ли с каким-то другим человеком, в резонансе ли с группой людей, в резонансе ли с определенным тем, что ЛиШиони назвал проектом. То есть это совокупность энергий множества разумных духов или, как Альфир назвал это, эгрегором.
Соприкасаясь с живыми энергиями других духов, мы приходим в резонанс так или иначе постоянно. И вот наша осознанность тем больше и тем больше проявляет наше самосознание, чем мы более отчетливо для себя воспринимаем, отдаем себе отчет в том, куда ведет меня этот импульс: ведет ли он меня к каким-то приобретениям в сфере того, что я могу использовать для улучшения, скажем, просто своего самочувствия в этой жизни, в этом моем воплощении, или он направлен на то, чтобы я улучшал свои ресурсы, то есть я получил больше возможностей, то есть это как инвестиции вернулись и обогатили меня, и я могу еще больше внимания…
Это сравнение я привожу в связи с энергетическими практиками, фактически, то есть я медитирую, я вкладываю свое сознание и потом, как я уже показал, во время таких концентраций внимания усиливается наш потенциал, и мы тогда еще больше энергии можем во что-то вложить. И получается так, что мы как бы накапливаем, вкладываем, еще больше увеличиваем и опять вкладываем. Таким образом у нас происходит накопление энергии. Но куда ведет меня этот вектор? То есть, куда я хочу направить в конечном счете свою эту энергию?
Ульяна: Я спрашиваю Мирах Каунта: «А что ты под конечным счетом подразумеваешь?»
Мирах Каунт: Для чего я аккумулирую эту энергию? Для чего она мне нужна? С кем я хочу ее разделять? Нужна ли она лично мне, или я хочу таким образом кого-то облагодетельствовать этим энергетическим потенциалом, который я накапливаю? Или же я рассматриваю себя как часть некой общности, для которой я увеличиваю эти ресурсы, этот потенциал, и вместе как в некой команде я хочу использовать потенциал в интересах некой общности. Или же я предоставляю те ресурсы, которые у меня есть для пользования Высшего разума, то есть я воспринимаю себя, как Залиатар показал, продолжением естественным образом Божественного Источника, и все ресурсы, которыми я обладаю естественным образом уже принадлежат Ему, и сколько бы энергии я не аккумулировал в сфере своего внимания и таким образом усилил свое энергетическое поле, это всегда лишь толика того, той энергии, которая меня окружает и которая так или иначе, все равно выделена мне в мое пользование, как часть этого Божественного проявления.
Да, я такой же, как и мой Источник – я тоже проявляю Божественную энергию, но я никогда не бываю один. Таково самосознание Духа на высоком уровне осознанности. Он всегда сознает себя частью большего, частью целого, и поэтому при общении с любыми другими духами он воспринимает себя как равноправную часть такого же процесса. Но при этом он предоставляет себя этому общему потоку энергии, и здесь происходит гармонический энергообмен с другими духами – то, что вы называете «безусловная любовь». То есть, когда в нашем сердце нет каких-либо узконаправленных корыстных мотивов, потому что у нас нет потребности отделять себя и получать удовольствие независимо от всех остальных, потому что наше удовольствие и эта радость и счастье, которое мы испытываем, полностью синхронизированы и находятся в резонансе с общим пространством, состоящим из сознания других разумных духов, таких же Божественных проявлений, как и мы.
Ульяна: Мирах Каунт спрашивает: «Насколько это было понятно?» И уже по реакции Альфира он понял, что Альфиру было не очень понятно.
Альфир: Я могу уточнить, просто это может быть лучше у Анели спросить.
Ульяна: ЛиШиони как раз предлагает спросить у Анели, было ли это понятно?
Анеля: Спасибо большое за ответ. Я так поняла, что важно понимать, для чего мы хотим духовно развиваться. Да? Это об этом Мирах Каунт говорил?
Ульяна: Он говорит: «Важно осознавать, в какую сторону мы движемся». В сторону расширения своих интересов и объединений. Но не объединений, он показывает, как бы расширение самосознания включает в себя включение в свои интересы и интересы других живых существ. Вот так скорее, тот образ, который он передает. Или же мы хотим каким-то образом обособиться? И да, вот поэтому, говорит Залиатар, что вот…
Залиатар: Я живу один, но это не значит, что я один. Я при этом приобщен к общему полю.
Анеля: Да, тогда мне понятно. Я просто хотела тоже сказать, что у нас как раз в Сознании Кришны и учат тому, чтобы мы, как Мирах Каунт сказал, обогащались этой энергией друг с другом, как бы сотрудничая и передавали это другим тоже, делясь своим вкусом, как у нас говорят. Да. Спасибо большое.
Ульяна: ЛиШиони хочет добавить.
ЛиШиони: Тот образ, который ты посылаешь, как раз сопоставим с тем образом, который здесь обсуждался – созданием общего поля. То есть вкус может передаваться, когда мы разделяем общее пространство. Нет никакой возможности непосредственно передать свой опыт, кроме как включить другого в тот процесс, который позволил тебе этот опыт испытать. Конечно, в астральном взаимодействии, я могу транслировать тот или иной опыт, и он будет воспринят контактером в той мере, в какой у контактера есть некий схожий опыт, чтобы он мог за это зацепиться. Потому что этот вопрос «вкуса», мы много раз обсуждали с Альфиром, он такой очень деликатный.
Я понимаю, что для вас это определенный термин в вайшнавских категориях. «Ручи», мне подсказывает Ульяна, да, что это духовный вкус, с помощью которого вы укрепляете то, что вы как раз обозначаете как вера. И вот этот вкус рождается именно из непосредственного опыта, но непосредственный опыт происходит при соприкосновении с живой энергией другого разумного Духа, то есть при непосредственном контакте с кем-то, кто сам проживает опыт, в котором он испытывает этот вкус.
Ульяна: Он дополнил просто твой образ, чтобы сонастроить термины, как он мне объясняет.
Анеля: Да. Спасибо большое. Спасибо за такой глубокий разбор. Я даже не ожидала, что мой вопрос может такую глубину затронуть. Спасибо большое.
Ульяна: Кураторы улыбаются. Залиатар опять удивляет меня своей улыбкой.
00:39:56 Вопрос Альфира об «акарме», и как не возгордиться при регулярном выполнении духовной практики
Альфир: Я хотел уточнить и потом задать второй вопрос, который тоже с этим соотносится.
Ульяна: А кому?
Альфир: Я не знаю. Наверное, Мирах Каунту.
Все-таки, когда мы вкладываем, как говорилось, во что-то, в эгрегор или в карму. Мы что-то вкладываем, увеличиваем. Как вкладывать так, чтобы оставаться в акарме или же можно так сказать, еще по-другому – как взаимодействовать с эгрегором каким-то и при этом не терять себя, то есть, чтобы эгрегор не превратился в механизм? Или как накапливать силы и при этом не терять...
Ульяна: ЛиШиони тебе уже озвучил, как делать так, чтобы у меня было все, но ничего за это не было. Он нашел у меня анекдот в памяти.
А Мирах Каунт он… Они просто уже обменялись образами, пока ты это озвучивал. Мирах Каунт говорит, что ты пытаешься сам себя перехитрить.
Альфир: Нет, я хотел понять вот… Хорошо, тогда проще может быть – как заметить взаимодействие с эгрегором и при этом...
Мирах Каунт: Не проще было бы сказать – как развить в себе бескорыстие. Потому что, ты хочешь пользоваться банком, но при этом не вкладывать туда деньги.
Альфир: Нет. Вопрос не совсем такой. Я как раз хотел понять, то есть да, как бы...
С одной стороны, духовно развитые личности мощные, то есть у них есть энергия. С другой стороны, если ты как-то будешь накапливать энергию с помощью каких-то практик и так далее. То это мне кажется все-таки не то немножко.
Мирах Каунт: Ты задал очень много вопросов, тебе нужно конкретизироваться на чем-то одном. Выбери приоритетный, потому что это на полтора часа где-то по обсуждению получится, если это так пространно взять.
Альфир: Ну, трудно мне конкретизировать.
ЛиШиони: Для того, чтобы получить ответ на вопрос, большая часть работы – это его задать.
Альфир: Если я его правильно задам, то уже обед будет.
Ульяна: Ну да, поэтому он так говорит. Он хочет помочь.
ЛиШиони: Фактически мы поняли твой вопрос. Ты действительно хочешь, чтобы у тебя было все, но тебе ничего за это не было. Это если свести его к сухому остатку.
Альфир: Ну это не весь вопрос, по крайней мере
Мирах Каунт: Для чего тебе нужна акарма? И вообще, как ты для себя определяешь акарму? Сначала скажи, как ты ее определяешь, а потом скажи для чего тебе это нужно? Я сказал, как я это определил. Но давай, мы все-таки убедимся, что мы говорим об одном и том же.
Альфир: Я к тому, что вот пример. Допустим, я занимаюсь какой-то практикой, неважно какой, даже читаю Харе Кришна, допустим, или регулярно занимаюсь кунг-фу или медитацией какой-то. Каждый день. Соответственно, копится какая-то энергия. Наверное, так можно сказать: как при этом не возгордиться? Наверное, так можно уточнить.
Мирах Каунт: Сами эти практики нельзя назвать акармой.
Альфир: Да, и как это сделать, чтобы это не влияло на меня?
Мирах Каунт: Любая такая деятельность будет вести к увеличению гордости.
Альфир: Хорошо. И тогда получается, лучше не заниматься практикой, чтобы не было гордости?
Мирах Каунт: Как я уже сказал, здесь нужно осознать, что это для тебя? Для чего ты это делаешь? Если ты хочешь увеличивать энергию для того, чтобы у тебя было больше энергии, то побочным эффектом это будет возрастание всех твоих полей, в том числе и поле эго как часть твоих структур. Поэтому гордыня будет расти.
Альфир: Хорошо, тогда как взаимодействовать с этой гордыней, чтобы не попасть под ее влияние? Если это невозможно, чтобы эго не росло, к примеру, или это возможно?
Мирах Каунт: Как я уже сказал, единственный способ взаимодействовать с гордыней – это расширять свое самосознание. Осознавать кто ты и где ты находишься.
Альфир: Да, тогда как практиковать, чтобы самосознание увеличивалось, так можно сказать.
Мирах Каунт: Получается, что мне придется еще раз заново повторить то, что я уже сказал. Когда ты идешь в какую-либо практику, во-первых, не забывай о том, что ты никогда не бываешь один. Потому что, когда ты думаешь, я сейчас вот здесь посижу и накоплю энергию, то это уже получается, что ты исключил себя, ну то есть на этом этапе, допустим, ты себя изолировал. Я сейчас изолировал себя для того, чтобы накопить энергию. Потому что я дальше чувствую недостаток, а недостаток – это значит, что твое самосознание уже сузилось до определенных рамок, то есть ты исключил себя из общего поля других существ, и ты ощущаешь нехватку энергии. Потому что, когда ты находишься в полном самосознании, ты полностью во всем потенциале воспринимаешь присутствие других существ и твой собственный потенциал полностью проявлен.
Вот ты подключен, когда ты копишь энергию, становишься таким пальчиковым аккумулятором или любым другим. Когда же ты находишься в состоянии связи с собой, и твое самосознание расширяется, приближаясь к светлым уровням, то есть к ангелическим и выше, то чем ближе ты к тому, что ты называешь 24-м уровнем самосознания, тем больше мы можем говорить о том, что ты подключен к общему энергетическому потенциалу. То есть тебе не нужно заряжать собственный аккумулятор для того, чтобы бежать куда-то на батарейках, ты уже подключен к сети.
Альфир: Это понятно. А вот допустим, я сейчас устал, я не подключен к себе, и как тогда действовать?
Мирах Каунт: Для этого мы говорим о том, что… Да, хотя ты и называешь соединение с Высшим Я практикой, но само это название «практика» уводит человека немножечко в сторону. Он начинает думать…
Ульяна: Да, хотя я сейчас подсказываю Мирах Каунту, что я, например, воспринимаю это как терапию.
Мирах Каунт: Здесь, давайте, во-первых, уйдем от оценочного мышления. Если человеку необходимо исцеление, то любой процесс в этом ключе будет для него естественным и само собой разумеющимся. То есть все, что мне необходимо для исцеления, ведет меня к расширению самосознания. И это нельзя назвать узконаправленным интересом, то есть это естественное наше духовное желание ощущать себя цельным, и возвращение себе себя не является кармой или акармой, или плохой кармой. Оно является естественным продолжением нас самих. Это духовное желание, оно находится вне кармы. То есть фактически можно сказать, что это и есть уже акарма, когда мы воссоединяемся с собой. И поэтому, когда ты позволяешь себе вернуться к себе на духовном уровне, осознать себя кто ты есть, почувствовать себя в этом процессе соединения с Высшим Я, то ты тем самым уже не просто напитываешься собственной энергией, но ты расширяешь свое самовосприятие.
И твой уровень самосознания будет повышаться тем больше, чем более устойчива у тебя твоя связь с собой на уровне Духа – с Высшим Я. Потому что в узком, скажем так, ограниченном самосознании, очень трудно в воплощенном состоянии Духа, практически невозможно, поддерживать свою связь с Высшим Я. То есть это можно делать, есть даже примеры, что то, что вы считаете, что когда демоны совершают аскезы – это примерно то же самое, то есть они соединяются с собой, но при этом самосознание они не расширяют. То есть они аккумулируют энергию для того, чтобы использовать ее в каких-то очень узконаправленных целях, которые связаны с их узким самоопределением.
Альфир: Понятно, то есть от мотивов зависит.
Мирах Каунт: Да, в конечном счете, здесь действительно определяющим является твой мотив, что, как я уже сформулировал, проще было бы назвать: как избавиться от корысти, то есть как развить бескорыстность и в чем причины безусловной любви в конечном счете?
Альфир: Да, хороший вопрос: как исправить свои мотивы?
Мирах Каунт: Не то чтобы исправить, мы не делаем никакую домашнюю или контрольную работу. Сейчас хорошо было бы вернуться к тому, о чем буквально только что говорили с Анелей, то, что ЛиШиони объяснил, ну, чтобы мы пришли к общему какому-то пониманию в этом.
Как вкус, то есть, когда ты общаешься с кем то, чье самосознание уже достаточно широко, оно включает твои интересы, оно включает интересы как минимум твои. Это значит, то с чего мы сегодня начали… Вы не думайте, что ЛиШиони напрасно сказал в начале: что, когда мы взаимодействуем друг с другом, мы в любом случае обогащаем друг друга. Это не только то, что я пришел, сейчас я вот тут вам помогу, сделаю вам добро, и я такой весь из себя хороший и сделаю хорошую карму.
Нет, для меня это акарма, потому что я полностью отдаю себе отчет в том, что в моих интересах – это мои интересы. В моих интересах сделать так, чтобы это было и в твоих. То есть наши интересы в этом плане совпадают. И они совпадают настолько глубоко, на каком уровне мы едины в Духе. Это есть акарма.
Альфир: Да, понятно.
Ульяна: ЛиШиони улыбается.
00:50:35 Вопрос Анели: Какой есть основной критерий, по которому можно узнать, что человек духовно развит? На примере Шад-Госвами (Шести Госвами Вриндавана)
Альфир: Может второй вопрос тоже прочитаю, они связаны.
Ульяна: Да, давай, если он не очень большой.
Альфир: Какой есть основной критерий, по которому можно узнать, что человек духовно развит? Следующий вопрос.
Ульяна: Мирах Каунт как раз улыбается, да, и ЛиШиони тоже говорит, что он часто со мной как-то обменивается образами на эту тему, потому что я ему периодически показываю, какие-то образы, связанные с Хари и даже что-то я показывала про Госвами Вриндавана.
Да, ЛиШиони говорит, что он, наверное, скажет что-то об этом. И почему-то МидгасКаус говорит, что он тоже хочет ответить на этот вопрос. Хорошо.
ЛиШиони: Я скажу, что мне Ульяна показывает, то, что в этой песне, которую она мне показывала про Госвами Вриндавана…
Ульяна: Почему «показывала»? Потому что в астральном пространстве я ему показывала образы из песни, скорее, чем передавала ему мотив.
ЛиШиони: Про то, что Госвами Вриндавана, они — подлинные друзья всех живых существ и равно относятся ко всем, но при этом они настоящие их друзья. И это очень такой для меня трогательный образ: что они с таким вниманием и трепетом относятся ко всем, не разделяя на то, из какого, как вы бы об этом подумали, уровня бытия приходят эти существа к ним. Но это сейчас контактер называет это «приходят». А для Госвами…
Ульяна: Он передает мне такой образ, что они воспринимают то, что вы назвали бы Духовным миром, и тот мир, который вы назвали бы физическим, как совершенно для них равнозначные. Скажем так, в контексте того, что с той же душевной теплотой они относятся и к простым сельским жителям, которые могут обратиться к ним с какой-то своей потребой — то есть попросить их о чём-то или поинтересоваться — и сами же они также проявляют естественный и живой интерес и внимание к этим простым жителям. И это внимание и интерес не менее духовны и не менее проникновенны, чем то внимание и тот интерес, которые они направляют на то, что вы, как преданные Кришны, назвали бы «возвышенные сферы Духовного мира», где они присоединяются к играм Божественной Четы и их спутников. Ульяна показывает мне образы. Очень красивые образы. Но сам же этот пример настолько колоритный, что эти возвышенные Духи не проводят глубинного различия на уровне своего сердца: как они воспринимают эти игры, которые вы называете Божественными, и одновременно — тех простых крестьян, с которыми они соприкасаются. Они для них в равной степени Божественны.
Хотя тут, конечно, они испытывают определенный вкус, который их питает и позволяет им как раз делиться этим — этой безусловной любовью, которую они выражают к простым жителям в том числе.
И это я считаю ключевым. Их духовные сердца настолько наполнены этим питающим их опытом взаимообмена безусловной любви, которую они переживают из вот этого общего пространства, к которому они причастны, что они разделяют эту же свою безусловную любовь с любым разумным Духом, с которым они приходят в соприкосновение, и тем самым проявляют себя как лучшие друзья.
Я вижу тот образ, который мне посылает Ульяна.
Ульяна: Да, я ему об этом говорила на этой неделе, что у Хари была такая лекция (Он мне говорит, чтобы я об этом сказала), которая называется: «Если бы я был Богом». Вот такое очень шокирующее название. Но суть этой лекции в том, кто такой Бог? Это — тот, кто принимает ближе всех, насколько это возможно, любого другого Духа.
ЛиШиони: Я не знаю, насколько контактеру удалось передать эту глубинную мысль.
Альфир: «Лучший друг человека» 😊.
Ульяна: Бог – это лучший друг человека. (Смеется) Он говорит, умеете же вы с Ульяной все опошлить.
ЛиШиони: То, что я хотел этим выразить, это то что, когда мы говорим о вере в Бога или доверии к Богу, это все происходит из той глубины нас, где у нас есть память, Вечная память о том, кто для нас Бог – наш Источник, это полное и безусловное приятие в любви. То есть — той самой безусловной любви, которую, как Хари выразил, мы чувствуем, когда нас принимают полностью, без всяких условий и со всей любовью. И вот Бог – это тот, кто принимает так всех и каждого, и максимально, насколько это возможно.
И этим самым я вам хотел привести в качестве примера этих Госвами, которые испытывая этот вкус, разделяемый ими не только в своем внутреннем духовном пространстве, где они являются участниками тех переживаний, участниками этого взаимообмена безусловной любовью с полным принятием, но они также — и на всех остальных уровнях того, что вы бы назвали, настолько же это проявленным для них и в их повседневном общении с каждым Духом, с которыми соприкасаются.
И, как я считаю, по моему опыту, для меня это и есть критерий святости. То есть — умение, как сказал бы Хари, быть Богом в плане приятия и безусловной любви, которую я выражаю естественным образом, за счет того, что мой внутренний мир наполнен с духовного сердца этой любовью, этим приятием, и я готов разделять его со всеми остальными Духами безусловно, то есть с любыми, кто соприкасается со мной.
Ульяна: МидгасКаус улыбается.
МидгасКаус: Ты, ЛиШиони, уже фактически сделал за меня всю работу. Мне остается только присоединиться к этому. Я воспринимаю духовно развитого человека… Под человеком, давайте условимся, принимать любого разумного Духа, воплощенного, скажем, хотя бы в гуманоидных телах, что нам более понятно. Не будем сейчас касаться Духа, воплощенного в плазмоидных телах, хотя и здесь тоже мы можем говорить о его духовном развитии. Как уже сегодня сказали и Залиатар, и МирахКаунт, это развитие, если говорить хрестоматийно, подразумевает действительно включение, приятие в свое духовное сердце как можно большего… Даже слово «количество» здесь как-то неуместно, потому что, по сути, духов невозможно измерить количественно: все проявленные Духи — бесконечны.
Приятие всего сущего с полнотой духовного сердца и в безусловной любви является признаком святости и духовного самосознания для меня, как я его воспринимаю. То есть, для меня каждый Дух, неважно в каком теле он воплощен, является такой же Божественной частицей нашего Источника, как и я сам. И Он также ценен, как и сам Источник. Хотя он и является его продолжением, но он неотделим от него, и поэтому он дорог и Источнику. И также дорог и мне, потому что я не могу воспринимать, что кто-то может существовать независимо. То есть ничто и никто не существует помимо энергии нашего Источника: все проявлены как продолжение Бога. И если мы действительно можем позволить себе, как сказал об этом Залиатар, роскошь общения с Богом в каждом разумном Духе, в каждом живом существе, как вы об этом говорите, то что тогда это, как не духовное развитие? То есть это — роскошь такого восприятия всех Духов.И когда мы позволяем её себе, то мы можем говорить о том, что мы позволяем себе духовное развитие. Если же мы себя в этом ограничиваем, то мы ограничиваем свое духовное развитие и сужаем уровень своего самосознания.
00:59:46 Вопрос Ульяны к МидгасКаусу о концентрации/возвращении своего внимания на себе
Ульяна: Я сейчас МидгасКаусу говорю: «Вот Альфир такой очень практичный вопрос задал». Например, я очень устала, я сейчас тут пообщалась со всеми: предоставила себя своим детям, я предоставила себя своим друзьям, я предоставила себя еще кому-то — и мое внимание было с ними, с ними, и с ними. И потом мне хочется вернуть свое внимание к центру, то есть —центрироваться на себе. Я МидгасКаусу такой образ показываю.
МидгасКаус: В этом нет ничего противоестественного, потому что, когда ты возвращаешь свое внимание в центр себя и углубляешь его, ты приходишь туда же, откуда ты ушла, когда ты его распределила во вне себя. Потому что, когда ты показала мне образы, что ты «уделяла внимание» (или «удаляла внимание») —фактически этим самым ты уже вышла из себя. Когда ты не воспринимаешь кого-то, а ты думаешь, что ты «уделяешь им внимание», ты уже тем самым раз-отождествляешь их с собой и раз-отождествляешь их с нашим единым Божественным Источником. Ты думаешь, что ты делаешь что-то ещё, что выходит за пределы сознания Бога. Но все и всё находится в его сознании. Но когда ты возвращаешься к себе, то воспринимаешь саму себя как продолжение его сознания. Воспринимаешь саму себя: то есть — действительно чувствуешь, что ты хочешь, потому что наши чувства самих себя для нас конкретизируются в довольно простые вещи.
То есть мы начинаем ощущать свои глубинные потребности и глубинные желания. Это так просто. Да. Наши глубинные потребности и желания, заключенные в нашем духовном сердце, лучше всего остального говорят о нас и о нашем уровне духовного развития. Чем лучше мы их сознаем, тем выше уровень нашего духовного развития. Потому что часто люди думают: «О, желания – это плохо. Потребности – это плохо». Потому что, они отделяют внешнее от внутреннего, они думают, что духовное – это только то, что внутри, а то, что вне – это иллюзия.
В этом — величайшеезаблуждение двойственного ума. Нет ничего вне, что не отражало бы наше внутреннее. Все, что мы видим вне себя, в конечном счете, если мы вернём свое сознание обратно внутрь себя, будет лишь отражением того, что есть в нас внутри себя. И, в конечном счете, происходит наше внешнее восприятие из самой-самой глубины нашего духовного сердца. То есть всё, что мы находим вне себя, снаружи себя, отражает глубинную суть наших желаний, наших потребностей.
И поэтому, я знаю, у вас есть такие поговорки: «Что вверху, то и внизу» и «Внешнее отражает внутреннее». Но здесь можно понять, что это — не просто поговорки: что люди в какой-то момент осознают это, и потом забывают. Так это становится для них поговоркой, то есть — некой формулой. Я же говорю о духовном развитии как о живом процессе, когда мы непосредственно воспринимаем, как наша энергия...
Ульяна: Я говорю МидгасКаусу: «Тебе легко об этом говорить — ты на 80% с лишним воплощен в своем самосознании Духа». Он смеётся.
МидгасКаус: Вам никто не запрещает развивать свою связь с собой в вечности и увеличивать свое восприятие своего присутствия и присутствия вечного Духа во всем, что вы называете временным, и осознавать, каким образом всё отражается во всем. И что Бог присутствует во всем — не теоретически, а практически. Каждый из вас для меня — это такой же Бог. Ни ты, ни Альфир, никто либо из присутствующих здесь не является для меня меньшим Богом, чем Кришна, который тоже стоит и терпеливо за нами за всеми наблюдает. Потому что я вижу, что мы все связаны своей духовной сутью, мы все едины в нашем духовном поле, как многоликое проявление нашего Божественного Источника в безграничном многообразии Его форм, в безграничном многообразии качеств Его характера. И Он смотрит на меня глазами каждого из вас, и я вижу присутствие Духа вне меня так же, как я чувствую Его внутри себя.
Но я хочу подчеркнуть для тебя, Ульяна, что я понимаю, что тебе необходимо возвращаться внутрь себя для того, чтобы осознавать это заново. Потому что вам очень трудно… Да, я понимаю, вам трудно удерживать в своем сознании такую степень концентрации на взаимосвязи, как сказал об этом Альфир, себя со своим Высшим Я, чтобы распознавать это присутствие Бога постоянно во вне себя также. Потому что у вас есть это двойственное восприятие: вы делите все на внутреннее и внешнее. Чтобы вам ощущать это единство проявления всего, вам необходимо центрироваться, то есть возвращаться к своему самосознанию. И поэтому мы как раз и рекомендуем то, что вы называете практикой соединения с Высшим Я. И вы называете это именно «практикой». Но это не какая-то энергетическая практика для того, чтобы скопить какие-то силы, и потом их на что-то потратить, потом опять их скопить и опять потратить. Нет.
Эта практика, как ты правильно можешь называть для себя ее «терапией», это — практика восстановления целостности. Восстановления этого чувства единения, когда нет никаких разрывов: что ты нигде не отделен от Бога, и все сущее и есть проявление божественного. И ты также являешься проявлением этого божественного. И без осознания именно себя в таком качестве у тебя нет никакой другой способности воспринять это и вне себя. То есть, это начинается с твоего самовосприятия: что ты соединяешься с собой, ощущая свою Божественную природу, ощущая свое единение со своим Божественным Источником и со всеми остальными духами, которые тут же проявляются в твоем сознании, как продолжение этого уже Божественного Источника. И ты воспринимаешь уже тогда, что они, так же, как и ты сейчас, могут быть проявлены вокруг тебя в их физических телах, в их астральных телах, эфирных телах. Кто-то из них находится в том, что ты называешь духовной формой, то есть — они не проявлены в воплощенном состоянии. Но ты также можешь воспринимать суть их Божественной энергии, неотличную от той энергии, которой являешься ты сама.
Нет, я не свожу это все к тому, что мы являемся энергией. Хотя мы являемся и энергией в том числе, но каждый из нас — это индивидуальная и неповторимая сущность этой энергии, то есть то, что вы называете личностью. Но это не такая личность, которая живет одну жизнь, а потом исчезает. Это —наша вечная идентичность, то есть то уникальное «Я», которым я себя чувствую, и никто другой не может быть за меня им. И хотя мы можем чувствовать, что мы все едины, при этом у каждого из нас уникальный и неповторимый опыт самовосприятия, самосознания. И именно эта уникальность делает нас такими ценными и друг для друга, и для нашего Источника, и для самих себя. Вот на этом я хотел бы резюмировать.
01:07:12 Обратная связь о встрече от Зураба и Алексея
Ульяна: Ну что ж друзья, есть ли у нас какие-то еще вопросы, чтобы мы могли долго не засиживаться, как-то подытожить это все. ЛиШиони говорит спросить у слушателей.
Зураб: Можно мне сказать?
Ульяна: Да, мы слушаем.
Зураб: Я приветствую всех наших дорогих кураторов. Благодарю вас, ребята, за ту работу, которую вы выполняете. Это я вас, Ульяна и Альфир, вас благодарю и наших дорогих кураторов.
Ульяна: ЛиШиони было подумал, что ты его благодаришь. (Смеется)
Зураб: Я его как куратора благодарю. Я всех вас люблю. Сейчас, смотрите, интересный момент такой, можно я поделюсь быстренько?
Сейчас мы говорили про Бога, про Его энергии, как связаться с ним, как через энергии, как через каждое отдельное живое существо, как любить всех. И у меня все больше, больше и больше благодарность к Шриле Прабхупаде, к Сознанию Кришны нашему, Бхагават Гите, к Шримад Бхагаватам, то, что этот процесс насколько легким сделал Кришна, когда он дал этот процесс медитации на личностную форму.
Потому что личностная форма, как мы все знаем, включает все энергии, то есть и Параматму и Брахман и тем более Личностная Форма. И насколько могущественный процесс, который нам дал Кришна – воспевание Святых Имен, потому что мы знаем, что Святое Имя это и есть сама Верховная Личность Бога, воплощенная в звуке. И вот медитация на Него включает все аспекты Господа, как говорится в Бхагават Гите. И у меня все больше и больше чувство благодарности возникало к нашему Сознанию Кришны, к нашим всем святым, которые дали нам этот процесс. Конечно, я с большим уважением, с любовью отношусь ко всем другим процессам.
Залиатар рассказывал, какую работу он выполняет. Это тяжело, да, я не знаю, я бы не смог – тяжелейшая работа отшельника. Как наши дорогие кураторы, они видят. Ну, конечно, они все осознают Верховную Личность Бога, но для меня лично это такой самый универсальный процесс, который сам выводит на Верховную Личность и на все остальные Его энергии. Я благодарю вас всех. Спасибо большое.
Ульяна: Знаешь, что пока ты говоришь, Кришна улыбается.
Кришна: Тут все дело во вкусе. Просто я вижу, что тебе и другим ребятам просто нравится петь, танцевать и веселиться. А кому-то, может быть, больше нравится жить отшельником и предоставлять себя для служения в тех условиях, которые Залиатар нам показал. Каждый находится там, где он чувствует себя… Да, ЛиШиони подсказывает мне, говорит, есть такая у вас поговорка: где родился, там и пригодился. Каждый находится в том месте, где он наиболее соответствует – в тех вибрациях, с которыми он больше всего сопоставим.
Зураб: Конечно, конечно. Благодарю, Кришна.
Алексей: Можно я тоже поделюсь?
Ульяна: Угу.
Алексей: Спасибо большое всем присутствующим, и девушкам Марии и Анеле за такие вопросы, что развернулась такая глубокая дискуссия. Когда Зураб говорил, я про себя думал: «Вот услышать Кришну еще, хотя бы пару слов по этой сегодняшней дискуссии» и немножко удалось услышать. А может быть, Кришна еще что-то бы добавил к тому что уже он сказал.
01:11:33 Обсуждение темы следующей встречи
Ульяна: Он говорит, что он в курсе того, что мы адресуем к нему вопросы. Он говорит, что даже уже со мной уже начал что-то обсуждать по поводу того, что вы просили описать его что же такое Духовный мир. И я, говорит, думаю, что мы можем в следующий раз перейти к тому, что ты, Алексей, попросил его описать, как он воспринимает свой мир. И что в принципе такое Духовный мир. Он говорит, тоже может быть интересным для обсуждения.
Алексей: Да, очень было бы здорово. И еще он обещал рассказать про Шимор, про планету Шимор.
Кришна: Про Шимор лучше рассказывает тот, кто сейчас воплощен на Шиморе – ЛиШиони или, может быть, попросить Ше-Ана тоже.
Ульяна: Ну в принципе, да, он мне говорит, чтобы я сказала. Я кое-что, кое-какие ссылки посылала там, где ЛиШиони мне показывал что-то о Шиморе, но очень в небольшом, конечно, количестве.
ЛиШиони говорит: «Вам нужно энциклопедию по Шимору предоставить?!»
Кришна: А, что конкретно ты хотел бы, чтобы тебе рассказали про Шимор, чтобы как-то направить, координировать, так сказать, в этом твоем желании, остальных участников его осуществления.
Алексей: Ну я просто могу сам найти, где это было уже рассказано. Просто я к тому сказал, что в прошлый раз Кришна собирался быть рассказчиком о Шиморе, но так как время было закончено, он не успел. Вот поэтому я так сказал.
Ульяна: Угу. Он улыбается, да, он говорит, что он как раз помнит этот момент.
Кришна: Я немножко утрировал, но если ты хочешь, чтобы я был твоим гидом по Шимору, то тебе нужно будет сходить со мной в астральное путешествие по Шимору, выбрать меня своим куратором. Скорее всего, все равно придется заручиться помощью ЛиШиони.
Алексей: Да, да. Хорошо. Благодарю, спасибо.
ЛиШиони: Можно, в принципе, и Ше-Ана попросить рассказать, потому что я тут нахожусь в том, что я называю нора или пещера.
Ульяна: Он так шутит, потому что это не нора и не пещера, он живет на поверхности больше и больше соприкасается с тем, что вы бы назвали общество Шимора, и может попросить его поделиться с нами в следующий раз какими-то впечатлениями о том, что как он находит жизнь на Шиморе в настоящее время.
Ульяна: Это предложение от ЛиШиони.
Алексей: Хорошо, будем ждать.
Анеля: А можно мне тоже сказать пару слов?
Ульяна: Угу.
Анеля: Я хотела поблагодарить ЛиШиони и МидгасКауса за ответ на мой вопрос по поводу критерия. И вот про Шимор, у меня тоже есть несколько вопросов еще, именно касающихся развития шиморской цивилизации. Может быть, действительно, в следующий раз можно будет обсудить.
Альфир: Может тогда собрать вопросы про Шимор?
Ульяна: Да, ЛиШиони тоже предложил это сделать. Я не успела это озвучить. Он говорит, что было бы хорошо, если бы были конкретные вопросы, это облегчило бы нам, да, Кришна назвал это координацией. Вот если вы напишете, говорит, то будет хорошо.
Альфир: Да. И такой вопрос: следующий все-таки Шимор или Духовный мир?
Ульяна: Об этом тоже Кришна говорит: по 2-м мирам будем путешествовать?
Анеля: Нет. Давайте лучше по Духовному миру сначала.
Ульяна: Кришна говорит, что одно другому может и не будет сильно мешать. Но вопросы все равно, ЛиШиони говорит, лучше составить заранее.
Альфир: Да, вопросы.
Анеля: Да, хорошо, я напишу вопросы.
Альфир: А это будет в следующий вторник или как?
Ульяна: Как нам удобнее. Вторник или среда. Просто мы обычно не делали в среду, потому что в среду сейчас проходил космохилинг, и желающим, которые хотели на нем быть, возможно, пришлось выбирать между тем и другим. Вот по вторникам вроде там не было накладок. Может вернуться ко вторникам? Как вы считаете?
Алексей: Мне кажется, нам не хватает времени. Может быть, 2 раза в неделю. В пятницу.
Альфир: На этой неделе можно и два раза.
Ульяна: У Альфира отпуск еще эту неделю. Да, если у вас будет желание, напишите в какой день ближе к концу недели.
Альфир: Остается только четверг и пятница.
Алексей: Да, в пятницу было бы хорошо.
Ульяна: Хорошо, напишите пожелания, кто за пятницу, и мы тогда попробуем собраться в пятницу, если возможно.
01:16:44 Вопрос Альфира: могут ли земляне в процессе духовного развития повысить процент своего воплощения до 35%, от чего это зависит (пробуждение или просветление) и за счет чего можно увеличить свое самоосознание как Духа
Альфир: Я хотел один маленький вопрос задать. Можно, нет?
Ульяна: Кому?
Альфир: Я думаю, МидгасКаусу, но может кому угодно.
Ульяна: Насколько он маленький? ЛиШиони спрашивает.
Альфир: Маленький.
Ульяна: Ну что ты лукавишь?
Альфир: Нет.
Ульяна: С чем он связан?
Альфир: МидгасКаус говорил, про то, что он 80% воплощен. Я к чему говорю – можем ли мы в процессе духовного развития не на 30, а на 35, больше процентов воплощаться как люди.
Ульяна: ЛиШиони говорит, что он через Ирину уже об этом говорил, что Духи, воплощенные на Земле, могут и до 35 спокойно развивать свой процент воплощения. В некоторых случаях они даже больше могут.
Альфир: Это от чего зависит – от пробуждения или от просветления?
Ульяна: ЛиШиони смеется очень сильно. Он говорит, что и от того и другого вместе, но больше все-таки от того, что ты увеличиваешь также уровень самосознания, потому что, когда ты просто увеличиваешь свой потенциал, как уже привели в пример, что ты можешь энергию накапливать, здесь это чревато, то есть тебе трудно будет увеличить свою степень воплощения без ущерба для других структур. Без увеличения своего самосознания трудно увеличить присутствие.
Альфир: Увеличение самосознания – это как раз пробуждение или просветление?
Ульяна: Просветление.
Альфир: А, то есть это... Я понял, да.
ЛиШиони: Мы сейчас просто привязали эти слова к тому, что мы под ними подразумевали.
Альфир: Ну чтобы ориентироваться. Да.
ЛиШиони: Можете называть это как угодно, но в принципе здесь под просветлением мы как раз приобщение к Свету подразумеваем.
Альфир: Почему хотел сказать? Вот у нас же, не знаю мы выставили или нет, эфир был с МидгасКаусом, когда он рассказывал про свои чакры – эслеровские чакры.
МидгасКаус: Мы там не завершили работу, пока она еще недоделанная.
Альфир: Я так понял, что активация чакр на плечах – это может помочь как раз большему осознанию себя, как Духа. Да?
Ульяна: МидгасКаус смеется.
МидгасКаус: Это всего лишь техника. Это не суть. Если бы у вас были эти встроенные чакры, это было бы для вас актуально. Это для нас более актуально, чем для вас.
Альфир: То есть нам об этом не думать?
МидгасКаус: Да. Это как в машине апгрейд. Если ты ездишь, скажем, на «Запорожце», то не нужно пытаться запихнуть в запорожец, допустим…
Альфир: Двигатель от «Мерседеса».
МидгасКаус: Двигатель от «Мерседеса» и в салоне поставишь кожаные сидения и сабвуфер от какого-нибудь крутого музыкального центра – это не сделает твой «Запорожец» более мощным. Двигатель от «Мерседеса» просто перегреет металл. Ты врежешься…
Альфир: Ну да.
МидгасКаус: Почему не ставят в запорожец двигатель от «Мерседеса»? Потому что все остальные структуры «Запорожца» не безопасны, чтобы поддерживать такой двигатель, то есть он несопоставим по уровню безопасности с этим двигателем.
Альфир: То есть необходимо повышение своего духовного уровня в любом случае?
МидгасКаус: Да, то есть это развитие происходит комплексно. То есть не просто ты какую-то чакру прокачиваешь, и ты сразу начинаешь...
01:20:30 Вопрос Альфира: за счет чего происходит повышение своего духовного осознания?
Альфир: Это все понятно. Все-таки, развитие своего духовного уровня, то есть, допустим, повышения... Это всем, наверное, актуально. Мне точно актуально. Повышение духовного осознания - это все-таки за счет чего делается? Не за счет практики?
МидгасКаус: За счет осознания глубинных желаний своего духовного сердца.
Ульяна: И Кришна говорит: «Я вам в помощь.» Он говорит это с улыбкой. Он помогает духам не просто осуществить свои духовные устремления, но и также приблизиться к самим себе на уровне своих самых сокровенных желаний и двигаться в том направлении, куда ведут нас самые сокровенные желания.
Альфир: То есть осознание своих сокровенных желаний повышает наш уровень?
Кришна: Наши самые глубинные желания не отличны от того, что есть мы, и это и есть наша сварупа.
Альфир: Не знаю, с другой стороны говорят, что бесполезно говорить про сварупу, если ты это не осознал.
Кришна: Говорить бесполезно, а осознать себя в таком ключе это естественный процесс, как тебе об этом только что сказал МидгасКаус. И он простой. Гениальное всегда просто.
Альфир: Хорошо. Спасибо.
Ульяна: Ну что же, ЛиШиони спрашивает: «Можно ли на этом завершать?» Потому что сейчас такое красивое число высветилось четыре двойки на мониторе.
Альфир: Да, наверно. Если никто не против?
Ульяна: Будем тогда на этом сегодня заканчивать. Всех благодарим за участие, за поддержание общего пространства, как кураторы об этом сказали. Да, кураторы тоже выражают свое удовольствие и благодарность за наше общение. Каждый по-своему: МидгасКаус делает вот такое намасте, да, ну, в общем, все по-своему. Хорошо было бы, чтобы, конечно, вы все видели непосредственно.
Альфир: Может быть, к этому придем в конце концов?
ЛиШиони: Да, хотелось бы, чтобы мы к этому в итоге пришли, когда мы так сильно сонастраиваемся, что уже нам, ребята, будут говорить: «А вот тот-то куратор сказал мне то-то, то-то. Вы, наверное, не обратили на это внимание». Чтобы акцентировать на нашем общем поле. Бывают такие нюансы, что не все сразу это распознают. У нас такой был опыт, и мы к этому хотели бы прийти. Чтобы мы общались все вместе, действительно, а не просто кто-то задает вопросы, кто-то отвечает, кто-то озвучивает, чтобы это была настоящая общая конференция, когда мы все взаимодействуем.
Алексей: За круглым столом.
Ульяна: Да-да. Давайте тогда заканчивать. Спасибо большое. Будем завершать.
Альфир: Да.
Алексей: Спасибо всем.
Зураб: Благодарю вас, спасибо большое.
Анеля: Большое спасибо. Всем мои поклоны.
Ульяна: Спасибо.