Огромная благодарность за мнение в комментариях и давайте обсудим по пунктам мнение Уважаемого читателя
Есть уйма вариантов, как можно облицевать фанеру на полу. Но в предыдущих статьях речь шла о:
Применение мембран при устройстве облицовке керамой по деревянному перекрытию. С устройством Теплого пола
Суть всей серии статей в том, что танцы с бубнами и внедрение Мембран куда не поподя, не имеют никакого смысла, логики и обоснования.
Встречный вопрос
Я предложил убрать всё лишнее и приклеить Керамогранит сразу на фанеру, без лишних телодвижений.
Вы предлагаете заменить "шило на мыло" и вместо мембраны пихнуть под Керамогранит ГВЛ или ЦСП
И опять звучит самый сложный вопрос современности:
ЗАЧЕМ?
В чем прикол этих процедур?
А нельзя взять сразу НОРМАЛЬНЫЙ КЛЕЙ, который склеит Фанеру с Керамогранитом?
Зачем опять "пихать" всякое сомнительное? Чисто для того, чтобы была возможность клеить керамогранит на Цементный клей?
ЦСП еще ладно бы, а ГВЛВ с какого перпуга вдруг стал "надежным решением" под облицовку пола?
Контактная зона ГИПС/ЦЕМЕНТНЫЙ КЛЕЙ, даже при сезонных колебаниях влажности Деревянных Конструкций, влечет к рискам появлению Вторичного Эттрингита.
Разумеется, можно конечно традиционно намазать какую-нибудь Акриловую жижу и выполнить разделительный слой.
Но вам не кажется, что этот "РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ СЛОЙ" можно с таким же успехом отнести к разряду предыдущих попыток приобщить пернатых к географии через задний проход?
Неужели нет Клея, который клеит дерево и камень?
Да таких клеевых составов тьма!
- Силановые основы, которые сплошь и рядом применяются при фанеровании по бетону. Или вы думаете, что бетон и керамогранит чем-то разительно отличаются по поведению?
Может тогда стоит вспомнить, что про Адгезию к керамограниту Цементного клея не знает НИКТО! Производители Цементного клея предпочитают втирать очки "арбитражными" - бетонными методами.
- PUR составы так зацепят Керамогранит с Фанерой, что цементный клей отдохнет в сторонке, с тоской утирая детские сопли.
- Эпоксидные основы
- Клей на основе Полимочевины имеет Адгезию к Керамограниту в чистом виде 5,7 МПа, а к Фанере выяснить не удалось - все образцы вырвало с мясом из всех видов фанеры при 2 МПа.
Если приспичит поиграться "слоем клея", то при подмесе правильной фракции кварцевого Песка в Полимочевинный клей, слой в 3-8мм совершенно спокойно позволяет забавляться с любимыми СВП.
- Клей на основе MS-Полимеров в помощь. Никто пока ничего про него не знает, кроме того, что это вроде бы круто, но характеристики неплохие.
Вариантов куча!
Уважаемый читатель! Ваши предложения "что-то сунуть" между фанерой и керамогранитом выглядят странно, но вполне объяснимо.
Многолетний труд инфоцыган не остался напрасным и многие Мастера свято верят в единственный вариант облицовки - НА ЦЕМЕНТНЫЙ КЛЕЙ.
Не буду сегодня давать оценки этим заблуждениям, кроме одной маленькой нарезки из знаменитых ЕВРО НОРМАТИВОВ.
Это те самые ЕвроНормативы, на которые с причмокиванием молятся практически все инфоцыгане..
Пока не возникает сомнений, что в Европе существует понятия
Растворы - на Цементной основе
Клеи - НЕ НА ЦЕМЕНТНОЙ ОСНОВЕ???
Это вполне полезно почитать "специалистам" Литокола, Ветонита, Церезита и прочим инфоцыганам, которые на голубом глазу утверждают, что их Цементный Клей, врод как бы не раствор.
Например:
Игорь Смолинов (Литокол), на запрос о характеристики раствора "Подвижность по кольцу", заявил:
Наш клей, это не раствор. Это гелеобразная субстанция.
Согласен! Твой "клей", это не раствор, не клей, не материал, а какая-то мутная субстанция. Может быть даже гелеобразная, не могу знать...
Поехали дальше...
Нашим бравым инфоцыганам вполне бы хватило прочитать ВВЕДЕНИЕ в их любимый ЕвроНорматив, чтобы обрести хотя бы временное просветление ума.
Если бы им давали читать Норматив, а не нарезки из него, наверное они бы не визжали про "единственный и неповторимый" Цементный клей для облицовки.
Как не крути бейцы, развешвая лапшу на уши доверчивых работяг, а даже Производителям рано или поздно придется подключить к процессам мозги, а не только маркетинг.
Тем более, что у Производителей НЕ Цементных Клеевых Составов, маркетинг тоже никто не отменял.
Идея и предложение
Господа Мастера и в частности Облицовщики.
Мы запустили линейку Испытаний для выявления реальных свойств Цементных Клеевых Составов двух брендов
Ветонит
Церезит
Скоро мы узнаем следующие триггерные характеристики Цементных Клеевых составов:
1. Относительный Прогиб:
* в водонасыщеном состоянии
** в водонасыщенном и замороженном состоянии
*** потеря (или сохранение) прогиба при циклической заморозке, в водонасыщенном состоянии
Знаменитые "S" с прогибом в поясничном отделе, нам выдают как панацея и гарантия долговечности.
Осталось проверить этот "прогиб" на сохранение свойств, после Лаборатории. Лишь бы эта "S" не превратилась в тыкву в условиях эксплуатации, по прошествии года-двух.
Будет довольно обидно потерять самый продаваемый триггер и банду дурачков, которые в него верили...
2. Деформации усадки
Проверим первичные пластические, аутогенные и заодно проверим в течение полугода сохранение свойств Клея.
Довольно странно у испытателя рассыпался образец "прогиба", через 7 месяцев.
3. Адгезию и усталость
Мы конечно проверим "сухую среду", только образцы будут приклеены не к бетону, а
К КЕРАМОГРАНИТУ
После чего, мы подвесим груз, который будет эквивалентен нагрузке, равной
Сухая Адгезия - 20%.
И проверим усталость Клея. Но время от времени, образцы будут подвергаться:
Водонасыщению, Нагреву, Заморозке..
Не каждый вид воздействий на отдельные виды образцов, а один образец подвергнется всем видам возможных воздействий
Знаменитый вопрос ЗАЧЕМ?
Зачем нам это надо?
А тут смотря кому это "нам"?
Ребята на этих Испытаниях, обретают:
- Понимание действия характеристик материалов. Не в виде буклетов и таблиц, а в виде их работы в натуральных ситуациях.
- Практическое закрепление Теоретической подготовки, при обучении.
- Осознанный выбор материалов, с умением оценить необходимость тех или иных Характеристик, в зависимости от условий объекта. Как условий дальнейшей эксплуатации, так и условий во время работы.
Одного этого уже немало и ребята ввязались в работу.
Испытаний еще много и мы с удовольствием приглашаем в наш Испытательный Чат
Только просто "посидеть и позыреть", там не получится.
Либо подключаетесь к работе инициативной группы, либо проходите мимо.
Желающие поддержать начинания, могут черкнуть в Телеграм, МАХ по номеру:
8 902 027 1484
Желающие поддержать трудовой Копейкой наши начинания, могут кинуть ДОНАТЫ ЗДЕСЬ...
***
Пользуясь случаем, искренне благодарю всех неравнодушных к правде. Важна не сумма, а количество людей, кто поддержал канал...