Сергей Михеев: По поводу наших самоограничений, если вернуться к экономике – эта тема крайне важная. Я до сих пор не могу понять, почему китайцы (чьи достижения мы всё время ставим в пример) совершенно спокойно скопировали сотни тысяч западных товаров, научились их делать и теперь продают их всему миру, а у нас этого не делают? И не только по экономическим соображениям. Не раз слышал: «Мы же нарушаем авторское право. Мы же члены такой и такой конвенции». Нас незаконно душат всеми санкциями, какие только могут придумать, задерживают корабли, поставляют оружие воюющей с нами стороне, а мы говорим, что «нельзя». Мне кажется, что за этим «нельзя» кроется или абсолютная глупость, или вредительство.
-Мы понимаем, но это вы здесь живёте, а мы там живём, поэтому не портите нам жизнь. И вообще мы собираемся вернуть обратно всё это.
-Тогда сами делайте.
-Сами не можем – нет инвестиций.
-Тогда пусть государство.
-Государство тоже не может, потому что у нас рыночная экономика.
Получается, что «куда ни кинь, всюду клин». Если сравнить состояние позднесоветской экономики с китайской экономикой того времени (например, возьмём 1990 год - последний полноценный год Советского Союза, хотя тогда тоже были проблемы), то увидим, что советская экономика была на три головы вперёд китайской! И посмотрите сейчас. Это к вопросу результатов. Если посмотреть 1980-е, 1990-е годы, когда начались реформы Дэн Сяопина в Китае, и сравнить с советской экономикой, то наша экономика была в разы более технологичной, инновационной, продвинутой и эффективной. А что теперь? Теперь мы бегаем вокруг китайских товаров, которые заполонили весь мир.
Один из способов, который применили китайцы – это сочетание государственного планирования и контроля, прямого участия государства с рыночной инициативой. Также жесточайший валютный контроль и то, что называется «реинжиниринг», - фактически промышленный шпионаж, когда разбирают на запчасти, копируют, а потом постепенно доводят до такого состояния, когда эта копия становится равноценной оригиналу. В этом ничего особенного нет, потому что многие страны мира в разные периоды шли ровно таким же путём.
Про валютный контроль в Китае: напомню, что там жёсткое регулирование курса национальной валюты. Национальный Банк Китая выверяет до сотых долей процента, какой курс юаня будет сегодня, завтра и послезавтра. Вспомните, у нас были рассуждения: «Регулирование курса рубля? Да вы что? Это же нерыночно! Как можно? Давайте мы его обрушим до 120 к доллару, а потом, если нужно, укрепим». Один из способов, как сделать свою экономику конкурентоспособной на мировом рынке, китайцы показывают уже не одно десятилетие. Про наши инвестиции, рыночные отношения: недавно мы обсуждали выступление министра экономического развития Максима Решетникова. Что же мешает росту российской экономики? «Дефицит инвестиций», - сказал он.
Сергей Михеев: Говорят: «Да, без инвестиций никак». Скажите, пожалуйста, какие и откуда инвестиции были в советскую экономику? Отвечаю: никаких и ниоткуда - одни проблемы. Какие инвестиции были в экономику Российской империи? Практически никаких или очень мало - и ничего, как-то мы все те века развивались, строили собственные предприятия, корабли и т.д. Байка про инвестиции – это про тех, кто постоянно ворует деньги: или уводит отсюда, или переводит сюда.
Как Россия дожила до 1991 года без инвестиций? Назовите мне какие-то огромные инвестиции в советскую экономику(предположим, она была неправильная, с «железным занавесом»)? Хорошо, тогда посмотрите статистику Российской империи на 1913 год и многому очень удивитесь. Какие там были иностранные инвестиции? Практически никаких. Как же наши предки так умудрились? А сейчас все такие «умные», ходят в модных костюмах: «Нет, это невозможно». Как невозможно, если это совсем недавно было? А как Россия 1000 лет существовала без инвестиций под ударами таких войн, которые сейчас и представить себе тяжело? Реально это какая-то секта!
Про инвестиции много комментариев. Видимо, нам пишут и предприниматели, и те, кто знают о бизнесе больше нас с Вами.
Сергей Михеев: Я не бизнесмен.
Комментарий: «Если не воровать, то все будем в золоте - и ничего больше не нужно». Все вряд ли будут в золоте, но…
Сергей Михеев: Согласен, а всем и не надо быть в золоте. Я не хочу быть весь в золоте, например. Да, если не воровать, то будет хорошо. Дальше вопрос духовный, религиозный: если человек для себя внутренне считает воровство вполне возможным, то он найдёт возможность воровать. Я часто говорю, что всё начинается в душе, в голове, поэтому «В начале было Слово» (фраза, с которой начинается Евангелие от Иоанна). Пока это Слово будет неправильным у каждого в отдельности, то будет и воровство. Пороки были всегда и воровство в том числе. Вопрос в том, что общество поощряет и ставит в качестве ориентиров, а что объявляет злом и ставит этому преграды.
К сожалению, постсоветское общество фактически сформировано на одной единственной идее. Говорят: «У нас нет идеологии». У нас есть идеология и она называется «деньги». Если спросить: во что верит самая большая часть нашего населения? К сожалению, в деньги. Надо сказать, что государственная политика (1990-х, 2000-х годов) этому способствовала, давала примеры. «Кто ухватил? Тот, кто вовремя своровал». Заболеть этим легко, а избавиться очень сложно, но нужно.
Но времена сейчас не те, как в 1990-е и 2000-е годы, - абсолютно другое время.
Сергей Михеев: Это осталось в душе, голове. Может быть, этого стало меньше, потихоньку что-то меняется, но это волнообразные процессы. Здесь нужна очень принципиальная позиция государства и общества. Ещё раз повторю: если у человека нет убеждения, что этого нельзя делать, то он всё равно сворует, предаст или убьёт. Если он внутренне себе это позволяет и не делает только потому, что кто-то видит, а если никто не видит, то обязательно сделает, рано или поздно это случится.
Слушатель считает, что «Россия не может жить без доллара, и об этом утверждают многие чиновники». Как иначе это можно понять?
Сергей Михеев: Может быть, чиновники не могут жить без доллара? Так как они считают, что Россия – это и есть они, то, видимо, такой и вывод. Хотя обобщения всегда страдают. Наверное, всё же не все чиновники так считают. Любой подобный тезис требует пояснения. Что значит не «может жить без доллара»? Россия нормально жила без доллара и когда-то чеканила свою золотую монету. Когда нам говорят, что «невозможно», то я спрашиваю: как же Россия существовала такое огромное количество веков и превратилась в мировую державу, с которой все были вынуждены считаться? А сегодня наступило такое время, когда появилась целая плеяда людей, которые твердят: «Нет, по-другому нельзя». Хотя 35 лет по историческим меркам – это ничто! Как же нельзя, если 1000-летний опыт показывает, что можно? Может быть, дело в ваших головах, а не в России?
Комментарий про времена, когда царские монеты и советские червонцы были золотые: «Сергей Александрович, Вы немного ошибаетесь по поводу инвестиций в экономику царской России. Из крупных банков был только один с российским капиталом. Вся «нефтянка» была под Нобелями, и госдолг иностранным кредиторам был огромным, поэтому экономика и не выдержала нагрузки Первой мировой войны».
Сергей Михеев: Я не согласен – это спорная вещь. Да, была под «Нобелем» (в 1879 году была основана компания «Товарищество нефтяного производства братьев Нобель», которая занималась нефтяной промышленностью), только она тогда не играла такой роли, как сейчас. Её доля в балансе экономики была совсем другой.
Был гужевой транспорт, а не автомобильный.
Сергей Михеев: Конечно, она была совсем другая! К тому же, они работали с нашего разрешения. Что касается долгов банкам: а были ли это инвестиции? Можно ли было это назвать инвестициями? Долги есть и у нас. У нас разве нет внешнего долга?
Есть.
Сергей Михеев: У нас есть внешний долг, а инвестиции где? Разве это одно и то же? Нет, конечно. Здесь можно подискутировать. И совершенно точно, что не иностранные инвестиции определяли экономический климат в России. Первая мировая война - это вообще отдельная тема. И была ли она проиграна, потому что экономика не выдержала, или по каким-то другим причинам? Или потому что стимулировали революционное движение, в том числе из-за рубежа? Это не такой простой разговор, где можно в двух словах всё определить.
С другой стороны, революционеры воспользовались этой непростой экономической ситуацией. Но проблемы в экономике были. Согласитесь, Сергей Александрович.
Сергей Михеев: Скажите, а где их не было? Проблемы в экономике есть везде, а вопрос в том, кто и как ими занимается. Разве нет проблем в американской экономике? Их полно, но главный плюс Америки на сегодняшний день состоит в том, что она нажилась на нескольких мировых войнах и при этом занимает такое положение, когда ею никто не занимается. Никто не пытается там создать революцию, никто никогда не нападал на Америку и т.д. Поэтому здесь огромное количество факторов, которые только к экономическим не сводятся.