В редакцию ИА "Хакасия" обратился человек, который в Хакасии в особом представлении не нуждается. Сергей Павлович Привалов 15 лет возглавлял "Абаканвагонмаш" - флагманское предприятие республики, которое производило большинство отечественных контейнеров. Являясь Заслуженным машиностроителем республики, он трижды избирался депутатом Верховного Совета Хакасии и руководил региональным отделением Российского союза промышленников и предпринимателей.
Как человек, любящий Хакасию и много для неё сделавший, Сергей Павлович и в бизнесе, и в политике всегда занимал бескомпромиссную позицию, открыто высказывая свою личную точку зрения, которая многим казалась излишне категоричной.
С Приваловым можно было не соглашаться, но с его мнением в республике очень часто считались и уважали его именно за это - за искренность и прямоту. Сегодня Сергей Привалов продолжает занимать активную жизненную позицию, искренне пытаясь внести свою посильную лепту в развитие промышленного и инвестиционного потенциала республики.
Для этого, по словам старожила хакасской политики, региональному правительству следует многое пересмотреть в своей работе: ему нужно на порядок активнее взаимодействовать с федеральным центром и крупным бизнесом, нужно усилить контроль за принятыми решениями, а также ввести персональную ответственность за достижение конкретных результатов работы.
Михаил Мишустин лишь однажды упомянул Хакасию, отчитываясь в Госдуме
Редакция 19rusinfo.ru считает, что Сергей Привалов имеет полное право публично озвучить свою позицию, т.к. тема повышения инвестиционной привлекательности Хакасии является злободневной и открытой для всестороннего обсуждения.
- Сергей Павлович, на днях премьер-министр России Михаил Мишустин, выступая с отчётным докладом в Госдуме, лишь однажды упомянул Хакасию, говоря о регионах страны, нуждающихся в финансовой поддержке в рамках индивидуальной программы развития.
При этом, говоря о соседних территориях, Мишустин ставил их в пример, перечисляя достижения и перспективы в той или иной области.
Если бы вы были премьер-министром, о каких заслугах Хакасии вы могли бы рассказать, выступая в Госдуме?
- Я думаю, глава правительства России был абсолютно прав, не упомянув Хакасию по итогам 2025 года. Потому что сегодня никаких прорывных достижений и точек роста в республике, к сожалению, просто нет.
Мы очень слабо занимаемся развитием республики, популяризацией региона и взаимодействием с федеральным центром. На мой взгляд, у нас его практически нет.
Мы не умеем себя представить, хотя у региона есть большой и интересный для страны потенциал.
- А в чём заключается наша уникальная привлекательность для тех же потенциальных инвесторов?
- На первом месте логистика. Зря многие считают, что это не так. У нас очень хорошая логистика: и железнодорожная, и автодорожная, и даже авиационная. У нас замечательный аэропорт, возможности которого слабо используются.
Также основное наше преимущество – наличие избыточного количества энергоресурсов. Здесь мы выглядим суперпривлекательно. И это мы должны рекламировать. На этом мы должны играть!
Если вы возьмёте территорию Уральского федерального округа, то там, чтобы получить киловатт энергии, вы должны не одну пару сапог сносить, так сказать. А у нас энергия в избыточном количестве.
Но потребляют эту электроэнергию у нас сегодня только майнинговые кластеры, к сожалению.
- Сергей Павлович, позвольте с вами поспорить, что в республике некому потреблять избыточную электроэнергию. В Хакасии есть агропромышленный парк «Черногорский», где зарегистрировались и подписали соглашения 8 резидентов.
Есть первый частный промпарк «Ташеба» с заявленным объёмом инвестиций 1,2 миллиарда рублей. Готовится к открытию особая экономическая зона промышленно-производственного типа «Хакасская технологическая долина». Есть и другие проекты, о которых в своём отчётном докладе ещё год назад говорил губернатор. Этого мало?
- Да, в эти проекты были вложены огромные деньги. Но какой был получен эффект? Никто об этом не говорит. Пока это детские игры.
Если вы создаёте такой объект, там должен быть руководитель и должен быть ответственный. Правительство должно внимательно следить за теми денежными потоками, которые туда были направлены.
Говорится, что туда было направлено 1,5 миллиарда рублей. Для Хакасии это очень большие деньги. А что от этого мы получили? Ничего от этого не получили.
Можно же просто сказать: сколько эта компания и всё её дочерние предприятия заплатили НДФЛ? Такой информации вообще нет, а она очень многое показывает. Она показывает жизнь компании.
Какой вы платите налог на доходы физических лиц – это показывает всё! Зарплата показывает очень многие вещи. По зарплате можно судить о любой экономике.
- Ещё цитата из доклада главы Хакасии по теме, уже близкой вам: «В июле 2024 года создана управляющая компания ОЭЗ "Хакасская технологическая долина".
Заключено соглашение с ООО «РУСАЛ САЯНАЛ-2» о намерениях реализовать инвестиционный проект по увеличению мощностей по производству холоднокатаной ленты на базе АО «РУСАЛ САЯНАЛ», включая создание новых производственных мощностей с ожидаемым объемом начальных инвестиций не менее 27 млрд рублей и созданием 498 рабочих мест». Что вам об этом известно?
- Действительно, там проведена очень большая работа. Но это работа металлургов, и правительство не имеет к этому никакого отношения.
Это расширение работы РУСАЛа. Почти в два раза расширено фольгопрокатное производство.
- В рамках развития «Енисейской Сибири», где, кроме Хакасии, участвуют Красноярский край и Тува, региональные органы власти и не обязаны своими руками возводить новые цеха. Они должны добиваться формирования особого инвестиционного климата, льготных условий для бизнеса, чтобы те наращивали свой промышленный потенциал и двигали вперед всю экономику.
Тот факт, что правительство Хакасии не финансирует строительство и не отправляет людей на стройку, не говорит о том, что оно не участвует в этих проектах.
- Я не знаю, как они участвуют. К примеру, там создается почти 500 новых рабочих мест. Это эффективные и высокооплачиваемые рабочие места, которые создают высокую добавочную стоимость.
В чём могло быть участие правительства? В том, чтобы эти люди могли хорошо жить в городе металлургов.
Допустим, можно было пересмотреть межбюджетные отношения, оставить больше налогов Саяногорску, чтобы он мог построить у себя Дом культуры для металлургов и так далее.
Вот это обязано делать правительство. Никто не просит его лезть в технологические процессы. Не дай Бог!
Но создание инфраструктуры – почему нет? Всегда можно участвовать.
- Итак, мы прошлись по трём проектам, которые часто звучат в Хакасии в отчётных докладах: агропромышленный парк «Черногорский», промпарк «Ташеба», «Хакасская технологическая долина». Вы считаете, что правительство с ними плохо справляется. Почему? Что делается неправильно?
- Отсутствие системы управления. Это ключевой вопрос. Чтобы инвестиции привлекались и инвестиции работали, нужна чёткая система управления. Кто-то должен персонально отвечать за это дело.
У нас есть такое выражение – «проектный офис». Попробуйте найти, что такое проектный офис. Он ни за что не отвечает.
Как это было всегда во всём мире, за каждое конкретное направление должен нести ответственность либо какой-то министр, либо какой-то заместитель главы правительства, либо сам глава правительства.
Тогда это направление будет двигаться. Тогда будет кто-то отвечать за каждый бюджетный рубль. Это даже не бюджетный рубль – это народный рубль. Это народные деньги!
С этого всё начинается. Без этого ничего не будет.
- Допустим, есть такая система персональной ответственности. А что дальше делать? Мы же все сейчас говорим о необходимости уйти от той же экспортоориентированной зависимости. В каком другом направлении может двигаться экономика Хакасии?
- От экспорта уходить нельзя. Когда ты предлагаешь свою продукцию, свой интеллект всему миру, это хорошо.
Для меня остаётся загадкой, почему так? В Хакасии более 200 миллионов тонн разведанных запасов бентонитовых глин.
И в Хакасии есть очень хорошая школа бентонитового производства ещё с советского времени. И есть люди, которые профессионально занимаются бентонитом.
Это направление, на мой взгляд, могло бы стать очень интересным. Почему? В России потребляется всего 600 тысяч тонн бентонита, а в Америке – 6 миллионов, в Европе – 4 миллиона.
В России есть небольшие запасы бентонита только в Курганской области. А в Хакасии очень хорошие запасы и очень хорошая школа, о которой я уже говорил.
- С бентонитом понятно. Есть в Хакасии хорошая школа, хорошее предприятие, надо развивать. А вот с углём как быть дальше?
- Я уже много раз говорил, что бизнеса угля в Хакасии нет. Есть бизнес перевозок. Если ты решил вопрос с перевозками, у тебя хорошая логистика – занимайся углём. Если не решён этот вопрос – ничего не получится.
Перспективы угледобычи – это очень спорный вопрос. Сегодня эпоха такая, что потребность в угле будет резко снижаться во всём мире. Появляются другие источники тепла и энергии.
Я понимаю, что металлургические угли в дефиците, их мало. Но у нас их нет. Наши угли не особо ценные, если говорить честно.
- В Хакасии обсуждается идея использовать уголь для производства электроэнергии, которая позволит построить в республике центры обработки данных, необходимых для развития искусственного интеллекта в России. Насколько это реально, на ваш взгляд?
- Можно производить электричество из угля. У нас на Абаканской ТЭЦ и в Красноярске сразу на трёх ТЭЦ производится электроэнергия. Но это уже другая себестоимость.
Если мы возьмём себестоимость электричества на Абаканской ТЭЦ и на Саяно-Шушенской ГЭС, она будет различаться примерно в сто раз.
Возникает вопрос: зачем вам дополнительная электроэнергия с ТЭЦ, если у вас в избыточном количестве электроэнергия от ГЭС?
- А может ли Хакасия сегодня использовать что-то из советских планов развития? И СШГЭС, и САЗ, и Абаканвагонмаш, который вы возглавляли, и тот же Минусинский электрокомплекс - были звеньями одного технологического процесса, составляющими Саянский территориально-промышленный комплекс. О близком вам Абаканвагонмаше, например, сейчас больше говорится как о майнинговой площадке. Неужели это предел мечтаний?
- Майнинговая деятельность тоже современная и интересная. Но Абаканвагонмаш, на мой взгляд, привлекателен другим.
Это очень хорошая промышленная площадка в центре России. Понятно, что площади там требуют ремонта. Но мало кто знает, что инженерная инфраструктура этого предприятия составляет более 220 километров различных коммуникаций, на которых можно возводить новые предприятия.
А инженерная инфраструктура с точки зрения инвестора очень дорого стоит. Там есть огромное количество подъездных путей, в том числе железнодорожных. Сегодня, чтобы построить такую инфраструктуру, требуются сотни миллиардов рублей.
Понятно, что эта площадка принадлежит определённой компании, но в интересах всей Хакасии создать такие условия, чтобы это место развивалось.
Развивать этот кластер значительно выгоднее черногорского. Он новее лет на 20 и стоит значительно лучше, энергетически обеспечен значительно мощнее. Там буквально за 200-300 метров стоит Абаканская ТЭЦ, которая не знает, куда деть 1,5 мегаватта электроэнергии.
А это ключевой вопрос. Электроэнергию легче получить, сгенерировать, чем её передать на какие-то десятки и сотни километров. Здесь всё рядом. Это супертерритория.
Да, Саяно-Шушенская ГЭС и Саянский алюминиевый завод всегда были взаимосвязанными вещами. Это было исторически. Так строились и Братская ГЭС, и Братский алюминиевый завод, Красноярская ГЭС и Красноярский алюминиевый завод.
Поднимите данные. Мы просто забыли сейчас, что в Хакасско-Минусинской котловине готовились фундаменты для 13 электротехнических заводов. В Минусинске должно было проживать порядка 600 тысяч населения.
Тогда уже понимали энергетики, что передавать с Саяно-Шушенской ГЭС огромное количество электроэнергии очень сложно. И под этот конкретный кластер она была построена.
Но случилось то, что случилось. Нет той страны, которая всё это планировала. Сейчас многое ещё упирается и в трудовые ресурсы.
- Тем не менее, что необходимо делать для того, чтобы возобновить развитие нашей территории с учётом тех исторических и экономических особенностей, о которым мы сегодня говорили?
- Нужно научиться договариваться. Договариваться на всех уровнях. Мы этого не умеем. Мы ещё не создали ценность, но уже начинаем делить прибыль.
Я в своё время был на одном интересном заводе в Каракасе, Венесуэла. Его построили американцы: четыре разные компании, три автомобильные и одна алюминиевая.
И они вместе делают там лучший завод в мире по производству колёсных сплавов. Они умеют договариваться. У них дешёвая электроэнергия, дешёвая рабочая сила, там очень хорошая логистика – рядом океан, всё прекрасно!
- Могу предположить, что там есть высокая государственная воля. На уровне одного региона все эти вопросы решить невозможно.
- Я почему и сказал: надо научиться договариваться. Сейчас себестоимость производства электроэнергии на СШ ГЭС – сущие копейки. А когда ты передаёшь эту электроэнергию в европейскую часть страны, она уже стоит несколько рублей. Она вырастает в стоимости в сотни раз.
Да, в случае, если это очень остро необходимо в интересах государства, можно продавать электроэнергию себе в убыток.
Но почему мы ничего не развиваем здесь? Если её произвели здесь, не надо так далеко её передавать. Зачем?
Так работает весь мир. Он у источников электроэнергии строит энергоёмкие производства, и благо получает вся страна, потому что появляются товары, которые благодаря дешевой энергии имеют другой ценовой диапазон.
- Об этом говорят все жители Хакасии. Но в ответ слышат, что в стране должен быть единый рынок электроэнергии и не должно быть значительной разницы в тарифах. В результате в Хакасии посёлок энергетиков – Черёмушки, который отапливается электрокотельными, за электричество платит, как будто находится вообще в другом регионе.
- Это абсолютно неправильное решение. И этим как раз должно заниматься правительство Хакасии, чтобы сделать регион привлекательным. Весь мир живёт по другим правилам.
Есть же технологическая электроэнергия. И для посёлка должна быть технологическая электроэнергия, которая отпускается по себестоимости. На ГЭС электроэнергию для этого уникального посёлка просто не заметят. Это такой мизер для станции!
СШГЭС даёт 50 процентов прибыли всего РусГидро. На неё должны все молиться. Почему этот вопрос не решён - для меня загадка.
- Из таких маленьких вопросов складывается большая картина вопросов. Мы говорим, что на Абаканвагонмаше можно сделать прекрасный промпарк - мы делаем его в Черногорске. Рядом с Саяно-Шушенской ГЭС, с ее низкой себестоимостью производства электроэнергии, – дорогое электричество. И так далее, и так далее.
- Решив вопрос с Черёмушками, можно сделать его привлекательным для людей. И туда потянутся жители со всех регионов.
Самый большой капитал любого государства – это люди. Климатические условия там замечательные, всё замечательно. Создайте условия для жизни – и вы станете великой Хакасией. Надо научиться договариваться!
Научиться договариваться с той же железной дорогой. Почему-то я не видел, чтобы наш глава республики встречался с руководителем отделения железной дороги, который является ещё и заместителем Красноярской железной дороги.
А Красноярская железная дорога входит в 5 самых крупнейших дорог России. Это ключевой вопрос.
Надо уметь договариваться с энергетиками. Я не видел, может, не обратил внимание, чтобы с руководителем ГЭС встречался глава правительства.
Я ни разу не видел, чтобы глава правительства встречался с большими людьми компании РУСАЛ. Ни с представителями, а с руководителями. Я не видел за всё это время, чтобы обсуждались ключевые, стратегические вопросы.
В конечном итоге нужны встречи не просто ради того, чтобы вас показали по телевизору. Встречи нужны для решения важных вопросов и для бизнеса, и для республики. Не пиаровские встречи должны быть, а деловые.
- Можете привести примеры?
- Раньше даже в этом регионе, даже в Хакасии, начиная с советских времен, такие встречи проводились. И после советской эпохи тот же Лебедь встречался, имел знакомство со всеми крупными предприятиями и бизнесами. И когда были проблемы, связанные с бюджетом, садились за стол и их решали.
Сегодня я не видел, чтобы на уровне правительства кто-то вот так работал с бизнесом. Я не претендую на истину, но я не видел. Нужно прекратить встречи популистские и пиаровские. Встречи должны быть деловые.
Это закон бизнеса. Бизнес на популизм время не теряет, и он это не любит. Если вы хотите с бизнесменом, особенно с крупным, посидеть, сфотографироваться и всё – нет! Они это очень не любят. Они любят деловые встречи.
Беседовал Михаил Валов
От редакции:
ИА "Хакасия" приглашает к продолжению разговора о повышении инвестиционной привлекательности республики и эффективности работы в этом направлении всех заинтересованных лиц, в т.ч. представителей бизнеса, а также правительства Хакасии, и выражает готовность предоставить для этого все свои информационные ресурсы.