Прогнозы на 2026 год всё ещё актуальны. А когда прогнозы дают два именитых эксперта, они ещё и крайне интересны. Ведущий программы "Итоги дна" депутат Госдумы Михаил Делягин встретился в студии с экономистом Михаилом Хазиным.
АЛЕКСАНДР ОРЛОВ
В принципе, вы можете загадывать желание. Потому что вы оказались между двумя не просто Михаилами, но ещё и между двумя экономистами,
- с этой фразы ведущего и начался разговор...
"Доллар - в каждой буханке хлеба!"
По мнению Михаила Хазина, будущее американской валюты - вещь ключевая для всего мира, как бы мы к доллару ни относились. Причина проста. Все инвестиции в мире - это доллар. Подавляющая часть товаров народного потребления в современной России - это тоже импорт.
Где-то 60% импорта - по товарам народного потребления. По промышленным товарам - 40%. Даже те товары, про которые мы подозреваем, что они отечественные, они тоже могут оказаться импортными. Я сейчас не говорю про шильдик "М" на автомобиле "Москвич",
- говорит Михаил Хазин.
Например, хлеб. Хлеб делается вроде бы из российского зерна. Но оборудование импортное, скорее всего. Потому что машиностроение для пищевой промышленности у нас никто даже не пытался возрождать. Добавки: коагуляторы, разрыхлители, ещё чего-то - это импортная бытовая химия. Зерна 2-й категории мы выращиваем мало. Нужно закупать его. Да, у нас свои удобрения. А вот средства борьбы с сорняками, с вредителями - всё это импорт.
Вот почему нам важно, что происходит с долларом. А за доллар у нас сегодня отвечает даже не Федеральная резервная система, как некоторые думают, а лично Дональд Трамп! Он фактически "продавил" главу ФРС Пауэлла. К чему это привело?
По имеющимся данным, например, на прошлой неделе напечатали довольно много денег, - говорит Хазин. - Критический момент для Трампа - это выборы в ноябре вот этого 26-го года. Если он проиграет конгресс, либо сенат, либо палату представителей, у него будут очень большие проблемы, вплоть до (импичмента)...
"С Гренландией что-то пошло не так, но есть альтернативный план!"
По мнению гостя, чтобы народ за Трампа проголосовал, американский президент и заставил ФРС включить печатный станок. Однако вброс денежной массы должен быть обоснован проектами, в которые эти деньги можно инвестировать. Иначе в США разгонится инфляция. И этим проектом должна была стать Гренландия. Однако...
С Гренландией что-то пошло не так. А альтернативная концепция состоит в следующем: надо перекрыть Ормузский пролив - это очень узкий выход из Персидского залива, где добывается значительная часть дешёвой мировой нефти,
- говорит Михаил Хазин.
План вырисовывается таким: из-за напряжённости в Персидском заливе нефть дорожает, повышается масштаб цен. Для обслуживания собственной экономики нужно уже в два раза больше долларов. Эти доллары можно провести через американский бюджет - ну и у Трампа всё хорошо.
Беда состоит в том, что ударять по Ирану очень страшно. Я напоминаю, что в 1980 году президент Соединённых Штатов Америки Джимми Картер решил освободить захваченных американских заложников в Тегеране. И у него ничего не вышло: вертолёты попадали, самолёты приземлились не туда. Трамп очень боится, что могут произойти значительные потери, после которых его в Америке съедят,
- говорит Михаил Хазин.
"Израиль хотят ликвидировать"
По его версии, впрочем, "миротворец" Трамп придумал более тонкий план:
- У Трампа появилась мысль: надо договориться с Ираном, чтобы удар был нанесён "куда надо". В ответ на это, соответственно, Иран "внезапно" перекроет Ормузский пролив. Не на два часа, а две-три недели. Можно даже на пару месяцев. После чего, соответственно, цена на нефть будет 150-180. Евросоюз и Лондон приползут к Трампу на коленях. А Трамп заключит мирную сделку, после чего снимет сразу санкции с Ирана. В результате все будут довольны. Все, за исключением Китая. Потому что цены на нефть станут высокими.
А коллеги в Израиле? Разве им понравится, если с Ирана снимут санкции?
- спросил Михаил Делягин.
- Израиль - это очень много разных коллег, с совершенно разными точками зрения, - отвечает Хазин. - У меня есть гипотеза, что товарищ Нетаньяху по указанию лондонских товарищей пытается Израиль ликвидировать. Но это гипотеза.
"Англичане что-то подозревают"
Идея договориться с иранцами обменяться гомеопатическими ударами и потом получить Нобелевскую премию дала бы Трампу необходимую паузу, чтобы пройти выборы. Но в идее есть слабые места. Например, разнородные силы ПВО, сосредоточенные в самом Иране и на границах.
- Есть иранская армия - с ней договориться можно. Есть КСИР - Корпус стражей исламской революции - с ними тоже можно договориться. Есть китайские силы ПВО, с ними тоже надо договариваться отдельно, - говорит Хазин.
А с китайцами американцам сейчас тяжело договариваться,
- соглашается Делягин.
- Ну, Трамп о чем-то разговаривал с Си, там две недели назад. И даже сказал, что очень удачный разговор получился. Понимаете, может быть такая картинка, что Китай проиграет, а Си выиграет, - ответил Хазин. - А еще есть азербайджанская ПВО, турецкая ПВО... И они могут врезать в самый неподходящий момент.
Между прочим, шутки шутками, да, а тут вышла информация, что Великобритания запретила США использовать авиабазу Диего Гарсия. То есть англичане сказали: "Мы не хотим приползать, когда цены вырастут",
- сказал Хазин.
Две причины роста цен на золото
Уровень неопределённости в мире сегодня крайне высок. Причём факторы в большинстве своём политические. И цены на золото отражают эту нестабильность.
У меня была потрясающая ситуация, когда я смотрю в телефоне цены на золото, и понимаю, что у меня сломался телефон, потому что таких цифр не бывает. Я по нему бью, а он не отменяет,
- рассказывает Михаил Делягин.
- Вот я когда ехал в машинке сюда, я посмотрел, - ответил Михаил Хазин. - Уже снова больше пяти (тысяч долларов за унцию). И к этому имеются два обстоятельства. Одно обстоятельство - это рост политических рисков. Рассчитать логику "договорнячков" Трампа пока никто не может. А есть ещё обстоятельство номер два... Это замена американских "казначеек" (облигаций казначейства США) на золото в качестве главного залогового инструмента. Люди прикинули, да, что цены на золото растут быстрее, чем цены на ценные бумаги.
К примеру, Трамп напечатает много денег - и, соответственно, доллар пойдёт вниз, значит, и облигации пойдут вниз. А золото пойдёт вверх! Но если доллар будет слабеть, что с рублём-то будет?
А в России - не дефолт, но девальвация
Тот, кто сейчас рулит экономикой России, дважды девальвировал рубль в два раза по отношению к доллару. Сначала в 2014 году, в декабре, и, соответственно, в 2023 году.
Поэтому я склонен считать, что к концу этого года рубль должен быть где-то в пределах 140-150 за доллар... Если останется нынешнее руководство финансовой системы страны,
- убеждён Хазин.
Причина в следующем. Депозиты граждан в банках составляют на сегодня около 70 триллионов рублей. Банки должны выплачивать в качестве процентов триллионы в месяц.
У них нет таких денег, в принципе. По этой причине в какой-то момент банки скажут: "Ребята, напечатайте нам эти триллионы",
- говорит Хазин.
Депозиты граждан в банках составляют на сегодня около 70 триллионов рублей. Фото: Migma__Agency/Shutterstock
Иначе придётся объявлять дефолт. Но это не нужно никому.
Деньги напечатают. В результате начнётся бешеная инфляция. Вот вам курса доллара в 140-150 рублей. Ещё раз повторяю: это если не будет меняться финансовое руководство. А если будет - тут возможны разные варианты,
- таков прогноз от Хазина.
Что будет с ценами в России?
Вопрос очень сложный, поскольку есть цены рыночные, есть цены, регулируемые государством, есть монополии естественные и даже "противоестественные".
- Хотя, вообще говоря, если вы видите монополию, то государство должно вмешиваться. Для этого существует специальная структура, которая называется Антимонопольный комитет. К сожалению, у нас она не вмешивается, - говорит Хазин. - Монополия говорит:
Я вот это лекарство не буду продавать по цене ниже, чем вот эта вот цифра. Я хочу получить сверхприбыль. Да, разумеется, в результате умрёт какое-то количество людей. Но мне на это наплевать. Потому что, если человек не может купить товар по той цене, которая мне нравится, пускай дохнет!
Есть яркий пример жутко монопольного сегмента в России, который формально считается рыночным. Это управляющие компании.
- При попытках с этим грабежом справиться вы сталкиваетесь с реальной монополией, когда все местные органы власти, которые теоретически должны в это вмешиваться, они все играют на одной стороне, - говорит Хазин. - Я жил в квартире, в новом жилищном комплексе, в котором мы пытались сменить управляющую компанию. Управляющая компания, для того чтобы там получить свои гешефты, сфальсифицировала общее собрание жильцов - 1500 подписей. Это преступление. Но оно таковым не считается. Применительно к управляющим компаниям. Это про то, как государство исполняет свои обязанности.
Диалог экспертов о ценах на жильё
- То есть цены будут расти хаотично, не очень предсказуемо, но в целом уверенно? - спрашивает Михаил Делягин.
- Будут. Но есть разные эффекты. Ну например. Построили большое количество странной недвижимости. Там квартиры площадью 20 квадратных метров. Это для того, во-первых, чтобы построить. А во-вторых, это тезаврация. Это актив... Чтобы продать, - отвечает Михаил Хазин.
Сейчас не могут сильно упасть цены на новое жильё, потому что в них встроена административная рента и некоторые другие механизмы, которые увеличили цену. Но на "вторичке" жильё дешевеет. Фото: Mer_Studio/Shutterstock
- Накопление сокровищ?
- Да. Но поскольку уровень жизни населения, в общем, падает, то я склонен считать, что цены на недвижимость будут падать. Сейчас не могут сильно упасть цены на новое жилье, потому что в них встроена административная рента и некоторые другие механизмы, которые увеличили цену. Но на "вторичке" жильё дешевеет. Потому что люди обнаруживают, что им нужны деньги, а они не могут квартиру продать.
- Работают ещё всякие дополнительные факторы типа "эффекта Долиной" - создание общественной истерики, которая ведёт к увеличению разрыва цен между первичным и вторичным рынком! И хотя всегда жулики придумывали мошеннические схемы, но в них никогда с таким размахом не участвовали органы государственного управления.
С этим печальным тезисом согласились оба эксперта.
__________
Хотите знать больше? Подписывайтесь на Царьград в MAX. Там нет цензуры, только факты, эксклюзив и жёсткий анализ. Станьте частью сообщества думающих людей.