Философ, мыслитель Рустем Вахитов в 2025 году был признан редакцией «Миллиард.татар» в числе «Татар года». Корреспондент «Миллиард.Татар» встретился с нашим лауреатом и вторая часть интервью посвящена вопросам евразийства, изучению татарского языка и западному колониализму.
«Евразийцы утверждали, что народы, которые живут на территории Российской империи и СССР составляют тем не менее единую цивилизацию»
- Тогда хотелось перейти к следующему блоку. Ваш телеграм-канал называется «Красная Евразия». Как бы про «красный» блок мы уже поговорили, сейчас хотелось бы поговорить про Евразию. Вы один из сторонников, можно сказать теоретиков евразийского движения. Хотелось бы понять, что это такое, объясните мне, обывателю или молодому поколению, что такое евразийство.
- Евразийство – это течение общественно-политической мысли, которое возникло в русской миграции в 1920-е годы. Его основоположниками были русские ученые, которые оказались по ту сторону границы после Гражданской войны, потому что не принимали советскую власть, коммунистическую идеологию. Причем среди них были ученые мировой величины. Например, Николай Сергеевич Трубецкой, великий русский лингвист. Он во всем мире почитается как создатель фонологии. Петр Николаевич Савицкий, русский геополитик, экономист, географ. Георгий Владимирович Вернадский, который затем эмигрировал в США, в Йельском университете создал школу исследования русской истории. Лев Платонович Карсавин, философ, Николай Николаевич Алексеев, правовед. Я всех перечислять не буду.
В чем состоял их оригинальный вклад в философию культуры, философию истории? Дело в том, что еще в XIX веке среди русских и российских ученых возник спор относительно того, а что же из себя представляет Россия. И наметилось два направления: славянофильство и западничество. Западники считали, что Россия - это часть Европы. Со славянофилами все очень сложно. Есть ранние славянофилы, есть неослаянофилы, панслависты. Если говорить уже о неославянофилах, то они считали, что Россия - это центр славянского мира, славянофилы-классики делали больший упор на религии.
Евразийцы же предложили третий вариант, что Россия - это Евразия. Континентом Евразию назвал Александр фон Гумбольд, но российские евразийцы имели в виду иное. Они имели в виду под Евразией территорию Российской империи и СССР (приблизительно) и утверждали, что народы, которые там живут (разные по языкам, по религиям, по происхождениям) составляют тем не менее единую цивилизацию, культурно-географический мир. Географическое соседство способствовало тому, что они выработали механизмы сосуществования, и возникла особая евразийская культура, отличная и от европейской культуры, и от азиатской культуры. И поскольку создатели этого учения сами были русскими, они больше говорили о евразийском характере русской культуры, о том, что русские себя ощущают европейцами не так давно, с петровских времен. До этого они не чувствовали себя частью Европы. Да и в Европе к русским отношение всегда было довольно-таки критическое.
«Европейская культура, уж не будем это отрицать, была пронизана расистскими мотивами»
- Для них это дикая Московия, московиты…
- Да-да, совершенно верно. И, кстати говоря, совершенно такое же отношение было у европейцев к азиатским народам. Европейская культура, уж не будем это отрицать, была пронизана расистскими мотивами. Именно европеизация Петра принесла в Россию представление о том, что якобы восточные народы менее развитые, чем западные. Поэтому русские европейцы стали относиться к своим собратьям, к татарам, башкирам, калмыкам, свысока уже, как мы видим это в Российской империи.
- Это уже XIX век, видимо.
- Да, это уже XIX век. А для русских Московского царства в XVI-XVII веков это было не свойственно. Они могли воевать с татарами, например, могли дружить с татарами, но они не воспринимали татар как какой-то низший народ по отношению к себе. Более того, в состав Московского царства входило Касимовское царство, башкиры вошли в состав Московского царства. Татарские мурзы приезжали на Русь, женились на русских аристократках, роды появлялись дворянские, восходящие к татарам. И, собственно, дворянин татарского происхождения был выше, чем чистый русак-крестьянин в иерархии Московского царства. Европоцентризм и расизм пришли к нам с Запада. И евразийцы были противниками этого. Еще перед возникновением евразийства, за год до этого (движение возникло в 1921 году в Софии), князь Н.С. Трубецкой написал книгу «Европа и человечество», где он доказывал, что на самом деле европейская культура не является высшей по отношению к другим культурам. Она такая же культура, как и все остальные на планете. Каждая культура в каком-то отношении выше других, в каком-то отношении ниже других. Культуры очень разнообразны. Есть разные критерии для оценки. Потом уже в 60-х годах XX века уже был такой замечательный французский антрополог, философ Клод Леви-Стросс. Он писал, что, когда мы говорим о том, что европейская культура выше остальных, мы должны подчеркивать, что критерием для этого берется развитие науки и техники. А если брать критерием возможность выживать в тяжелых климатических условиях, тогда чукотская или эскимосская культура будет выше других. А если брать критерием какие-то формы социальной взаимопомощи, тогда мусульманская культура выше европейской.
Евразийцы тоже считали, что нет высших и низших культур, есть культуры разные. И поэтому европейцы не могут претендовать на то, что их культура выше других. Поэтому русским нужно избавляться от какого-то гипноза европоцентризма, в который их погрузил Петр Первый. И они считали, что революция как раз такую возможность предоставила. Она способствовала тому, что Россия вышла как бы из этого европейского влияния, что у нее появилась возможность построить свою собственную цивилизацию.
Евразийцы были противниками коммунизма, они считали коммунизм западнической идеологией, и рассчитывали на то, что после большевиков к власти придут силы, которые будут национально заряжены, которые будут мыслить категориями интересов российской цивилизации, а не категориями мирового интернационала. То есть, евразийство изначально было и философией культуры, и философией истории, и в то же время политической идеологией. Они даже пытались создать движение, партию за границей, но у них ничего не получилось. Тогда очень многие были уверены, что власть большевиков ненадолго, что еще год, два, десять лет, все рухнет.
«Российская Федерация современная, представляет собой единую цивилизацию»
- Иллюзия была.
- Да. Между прочим как раз евразийцы были одними из первых, кто стали говорить, что после того, как рухнет большевистский режим, к власти придут прозападные либеральные силы и националистические силы, которые попытаются разорвать Россию-Евразию (территорию СССР) и превратить ее в такую криптоколонию, то есть, различные осколки этой территории удут контролироваться разными западными державами. И что нельзя это никак допустить.
В чем был смысл евразийства? В 1928-м году Николай Сергеевич Трубецкой пишет статью под названием «Евразийский национализм». Тогда слово «национализм» не употреблялось в эмиграции в негативном смысле. Оно и до сих пор в английском не употребляется в негативном смысле. Тут имелась в виду скорее евразийская идеология. Трубецкой в 1928 году пишет о том, что сейчас, когда проснулись все народы России, когда они приобрели свои республики, когда стали развиваться национальные культуры, невозможно уже все вогнать обратно. Русский князь Николай Трубецкой считал, что России нужна новая идеология, идеология, которая учитывала бы интересы всех народов, которые здесь живут. И русских, и тюркских народов, и финно-угорских народов, и народов Крайнего Севера.
Кстати, евразийцы мыслили в категориях Евразии. Они под Евразией имели в виду не современную Российскую Федерацию, а скорее народ Советского Союза. Многонациональный советский народ. Они пытались для него идеологию выработать.
Итак, что такое евразийство? С одной стороны, евразийство - это направление в философии культуры, философии истории, которое утверждает, что «народы большой России», СССР (не совсем Российской империи, прибалтов, финнов, поляков они сюда не включали), и конечно, Российская Федерация современная, представляет собой единую цивилизацию. Цивилизацию, которая строится не на основе какого-то общего языка, общей крови, общей религии, а на основе общей исторической судьбы, механизмов сосуществования, которые тысячелетиями уже выработаны. А с другой стороны, евразийство - это еще и политическая идеология, которую евразийцы пытались предложить России.
Сегодня мы, конечно, не говорим о других странах постсоветского пространства. Что то, что произошло, произошло. Единое государство всего постсоветского пространства, каким был СССР, думаю, невозможно. Хотя евразийцы не могут не мечтать о каком-то мирном, добровольном воссоединении стран, входивших в СССР, в некий Евразийский союз. Добровольном! На принципах конфедерации. Вот есть Евросоюз. В этот Евросоюз входят народы европейской цивилизации. При этом они сохраняют свои государственности, конечно, там у них выборы проводятся и так далее. Почему бы нашим народам действительно тоже не создать свой Евразийский союз?
«Это же на самом деле на Западе возникла эта идея, что существует высшая раса, существует западная цивилизация, белый человек, у которого есть «бремя»
- То есть, можно сказать, что Евразия - это такая таблетка от европейского колониализма?
- Да. Но я продолжу мысль: для России евразийство - это идеология, которая бы учитывала интересы всех народов нашей страны, которая бы противостояла бы этнонационализмам. А этнонационализм бывает разный. Бывают русские, бывают нерусские, но все они одинаково разрушительны для нашей страны, я считаю. Да, таблетка от европоцентризма, вы правильно говорите, от западноцентризма.
- Да, колониализм, я тоже хотел сказать.
- Да, конечно. Это же на самом деле на Западе возникла эта идея, что существует высшая раса, существует западная цивилизация, белый человек, у которого есть «бремя». И наши националисты пытаются изобразить русских как европейцев, и якобы все остальные по отношению к ним варвары, особенно народы Центральной Азии, и вообще азиатские, восточные народы нашего пространства. Но ведь, строго говоря, никто их на Западе не считает европейцами. Сами западные народы, сами европейцы считают, что самая крайняя территория Европы - это Польша. В чем состоит эта национальная идентификация поляков? Они себя считают последним фронтиром Европы перед «варварским Востоком». Они считают русских варварами. Безусловно, конечно, они ошибаются. Нет варваров и белых людей. Есть просто разные культуры. Но что русские, как татары, башкиры, якуты, не принадлежат к европейской цивилизации, что они – особая цивилизация, тут их ощущение правильное.
«Классические империи - это такие, как китайская, арабская, османская, Российская империя»
- А можно сказать, что евразийство вытекает из самого характера, скажем так, имперскости? Принято же считать, что в империи главное не национальный признак, а главное лояльность.
- Есть такая наука, империология. Кстати, в Казани об этом в свое время были тоже исследования. И, собственно, как раз даже американские империологи выделяют два типа империй: империи традиционного типа и империи колониальные западные. Что такое колониальная западная империя? Это национальное государство, которое обрело западные заморские колонии. То есть, это не классические империи. Классические империи - это такие, как китайская, арабская, османская, Российская империя. У них нет этнонационального государственного ядра. Такая империя – она многонародна. Их элиты многонародны. Нам сейчас очень странно может показаться, но ведь если бы мы с вами оказались, допустим, в Османской империи XVIII века, и какому-нибудь визирю или паше сказали бы, что, мол, ты турок, он бы оскорбился. Тюрк для него – это анатолийский крестьянин. Это визирь был бы даже, наверное, каким-нибудь сербом или греком. В принципе, для османской элиты свойственна была многонародность. Мехмед-паша Соколлу (Соколович), например, очень известный был великий визирь Османской империи. Он был этнический серб. И у нас так же было. В элите Российской империи были и татары, и немцы, и армяне, и грузины, кого там только не было. В этом отличие классической империи от национального государства (и от империи новоевропейского типа). В национальном государстве элита формируется по этническому типу. Россия для русских, там, не знаю, Украина для украинцев, и так далее.
- По сути, получается, произошла демонизация термина империя в целом.
- За счет того, что мы стали неправильно отождествлять два типа империй.
- Империя зла, вот мы Рейгана вспоминаем.
- Зло – это колониальная империя, я думаю. И национальные государства несут с собой много вызовов, трагедий. Новое время было временем разрушения империй, родились национальные государства. Но как только они родились, начались сразу войны, геноциды и так далее. Ведь в свое время был такой английский философ, историк Тойнби, который говорил, что национализм принес не меньше зла человечеству, чем, допустим, разного рода болезни - холера, чума и так далее.
«У нас этническая карта похожа на вышивку, где ниточка одного цвета и рядышком ниточкой другого цвета»
- Ковид…
- Тогда еще ковида не было. До национальных государств везде все государства были многонародными. И в этих многонародных государствах люди жили чересполосицей, то есть, рядышком соседние села, населенные разными национальностями, и там были выработаны механизмы сосуществования самых разных народов, разных религий и так далее. Как только возникли идеи национализмов, то произошло столкновение сразу. Национальные государства возникали за счет того, что, по сути дела, проводились депортации, выселения народов, коренизация, ассимиляция и так далее. Это было везде. Это было в Европе, это было на территории Османской империи, это было в Африке.
В Африке, когда ушли оттуда колонизаторы, оставив в наследство идеи национализмов, возникли национальные государства. И сразу же начались гражданские войны по поводу границ, потому что границы были совершенно произвольно прочерчены. Или возьмите пример Югославии. Распад Югославии привел к огромнейшей крови. Ну и что нам об этом говорить? Мы же, собственно, современники распада Советского Союза, мы это сами видели. Когда говорят, что Советский Союз распался бескровно, я не знаю, как можно, с какими глазами можно так говорить. К примеру, сразу началась гражданская война в Таджикистане, которая миллионы жизней унесла. Началась война сразу же в Закавказье, армяно-азербайджанский конфликт, карабахский конфликт, в Грузии война. Кстати говоря, это очень яркий пример. В Грузии пришел к власти Звиад Гамсахурдия, который был откровенным грузинским националистом. И он сказал, что в грузинском государстве только 5% могут жить не грузин. Пускай, мол, все осетины уезжают отсюда. С этого все, собственно, и началось. Они же не желали признавать даже существование абхазского народа, националисты-звиядисты. И говорили, что это ветвь грузин, абсайцы называются. Якобы абхазского языка нет на самом деле. Это привело к войне. Пожалуйста. И, к сожалению, вот такая попытка переформатирования большого многонационального государства, империи в националистические государства всегда приводит к таким нежелательным последствиям.
- Ну и завершая. Вы сказали, что национализм - это в принципе зло, но тем не менее…
- Нет, национализм в XX веке отчасти носил прогрессивный характер и позволял совершить модернизацию. Допустим, Турция за счет национализма совершила модернизацию. Ататюрк это делал. Но национализм при этом огромные сопутствующие потери предполагает - гражданские войны, геноциды, ассимиляции. Турцию если взять - из ничего родился курдский вопрос, например. Там проблема только в том, что курды хотят считать себя курдами. А их называли горными турками. Вот сейчас эта проблема стала решаться. Кстати, мало кто на это обращает внимание. Недавно прочитал, что сейчас в турецких школах, в регионах, где проживают курды, разрешили учить курдский язык. Значит, в Турции есть сторонники здравого смысла, которые действительно пытаются учитывать интересы национальных меньшинств. Кстати, в Турции официально есть национальные меньшинства, например, по Конституции. Об этом тоже мало кто знает. В эпоху модернизации некоторые страны пошли по пути национализма. Особенно это было характерно для стран Европы. Но в странах Европы, во-первых, тоже было целых два столетия войн между этими национальными государствами европейскими. А во-вторых, Тойнби об этом писал, что в Европе так исторически сложилось, что разные народы жили как бы обособленно, каждый на своей территории. А допустим, если мы возьмем Ближний Восток, если мы возьмем, допустим, Африку, если мы возьмем Евразию ту же самую нашу. У нас все живут практически рядом друг с другом. У них, он говорил, эта этническая карта похожа на лоскутное одеяло, а у нас похожа на какую-то вышивку, где ниточка одного цвета и рядышком с ниточкой другого цвета.
«Национализм – это не про этническую идентичность. Этносы существовали задолго до наций»
- В одной стране, несмотря на то, что мы разные. Просто узоры разные у каждого, но это одно полотно.
- Трубецкой говорил, что тот, кто попытается разорвать это, он рискует обречь на очень большую трагедию кровавую наши народы. Этого нельзя допускать.
- А вы не националист?
- Нет, я не националист.
- А как татарская идентичность уживается? Тогда какое место татарская идентичность занимает в вашей жизни?
- Национализм – это не про этническую идентичность. Этносы существовали задолго до наций. Что касается меня, я считаю, что у меня три идентичности. Кстати говоря, это же эпоха национализма принесла идею, что идентичность может быть только одна. Наши предки знали множество языков, например. Я как-то задумался, допустим, образованный татарин в начале XX века сколько должен был языков знать? Обязательно арабский, фарси, потом поволжский тюрки обязательно, это уже три языка. Скорее всего, русский, потому что в России живем. Скорее всего турецкий, потому что очень часто общался с османо-турецким тюрком. Ну и, наверное, какой-нибудь один из европейских, если это совсем уж образованный человек, или французский, или немецкий.
- Как Садри Максуди условно.
- Да. Французский, кстати, потому что французская культура очень большую роль играла в тюркском мире. А немецкий - потому что он был языком науки тогда. Итого 5-6 языков. И это норма для мира донационаолистического и ненационалистического. И ведь на самом деле национализм привел к примитивизации, он привел к упрощению идентичности, потому что раньше идентичность была религиозная, географическая, родовая. Ты не просто татарин – ты, например, мишар, который в Уфимской губернии живет (это мои предки, я из мишар).
Так вот, у меня три идентичности. Во-первых, конечно, это русская идентичность, российская идентичность. Поскольку я человек русскоязычный, у меня так получилось, что родной язык русский. С детства меня отдали в русскую школу. Я вырос на русской литературе. Меня очень обижает, когда разного рода русско-националистические лидеры начинают на нас свысока смотреть, на представителей нерусских народов. Мы такие же субъекты русской культуры, как и они. Я даже думаю, что, может быть, иногда в большей степени. Герман Садулаев - чеченец, но он выдающийся русский писатель современности. Он внес гораздо больший вклад в русскую культуру, чем все эти экстремисты в масках, которые бегают под имперскими флагами. Про них русский народ забудет, будто их не было, а книги Садулаева останутся в истории русской культуры. Поэтому русская идентичность - это еще и общая имперская идентичность для нас.
Потом, конечно же, у меня татарская идентичность, потому что меня мама и бабушка воспитывали. У меня так получилось, что папа мой наполовину башкир. Папину семью я плохо знал, но я ценю свое башкирское происхождение. Воспитывали же меня мама и бабушка, они мишаре. Няняй моя из села Карача-Елга в Кушнаренковском районе. Ее предки служили в Башкиро-мещеряцком войске. Один из них в конце XVIII века был даже юртовым старшиной. Валит Якупов его звали. А по линии ее мужа, моего дедушки, мы из тептярей-татар села Бакаева того же самого района. И мой предок, его звали Гатиятулла Абдулхаиров в 50-е годы XIX века был указным муллой, имам-хатыбом села Бакаево.
«Я родился в Башкортостане, люблю свою республику, свой город»
- И служилые татары, и духовный сан.
- Да. Ну и кроме того, башкиры. По отцу мой род восходит к пятидесятнику Башкирского войска Ильясу Чингизову. О нем есть упоминания в исторических источников. Он был из башкир племени мин. Я себя не отрываю от башкирского народа. Я родился в Башкортостане, люблю свою республику, свой город.
- Третья единичность.
- Да. Повторюсь, я люблю свою республику и желаю ей добра. И ей, башкирскому народу, тоже по-своему служу. Как и татарскому народу. И России.
Россия - это очень сложное образование. Национальное государство - оно же очень простое, как какой-то механизм, у которого кожу сняли. Очень такое простое и некрасивое, вульгарное. А вот империя - это живой организм. Многообразие живое. И вот это многообразие в каждом из нас. Я не думаю, что я как-то уникален.
Татарскую культуру я очень люблю, но так получилось, что я уже стал учить татарский язык в возрасте. С годами стал вспоминать свое детство, свою бабушку, ее песни, захотелось выучить язык, читать по татарски.
- И как успехи?
- Я перевожу с татарского языка. К примеру, стихотворения Роберта Миннуллина (один мой перевод даже «Миллиард татар» печатал). Я очень люблю Роберта Миннуллина. Я так огорчен, что он уже умер.
- Познакомиться не успели?
- Не успели познакомиться, да, можно же было познакомиться. Особенно последние его стихи люблю. Ведь они в Интернете ходят. Он действительно народный поэт стал.
- У нас даже была лекция с полиглотом Арзамазовым, и он сказал, что самый народный язык, если вы хотите изучать татарский язык, начните с Роберта Миннуллина. Очень простой и народный, с него вообще бы рекомендовал.
- Потому что некоторые сейчас пытаются, ради возрождения татарской культуры, побольше арабских слов добавлять. Это красиво получается, но многие не понимают. Они даже не скажут об этом. Но я знаю старых людей, татароязычных, которые стесняются сказать, что не понимают. Язык должен быть народным. Не примитивным, но народным. Ведь этим же взял Тукай. Ведь Тукай чем отличался от своих современников, других литераторов? Он стал писать на простом народном языке. Его же ругали, говорили - что ты пишешь на языке, на котором на базаре разговаривают.
- По сути, Тукай - отец народного языка, то есть, современного языка.
- В этом смысле Миннуллин - наследник Тукая прямой.
- Спасибо большое за беседу.
- Вам спасибо большое.
Подробнее: https://milliard.tatar/news/v-rossii-etniceskaya-karta-poxoza-na-vysivku-gde-nitocka-odnogo-cveta-ryadyskom-s-nitockoi-drugogo-cveta-9204