Да уж... Предыстория в предыдущей статье на этом канале.
Теперь вышел «ответ» на вопросы о гормонах к статье на канале Эстетика воды (это был один из 77 вопросов). Чем больше Ирина пытается «аргументировать» свой тезис о невозможности содержания аквариума без подмен, тем глубже опускается ко дну.
Итак, статья Ирины Сказкиной «Кортизол в аквариуме: как стресс рыб отравляет воду».
В качестве «доказательства» своей правоты по поводу «накопления гормонов в аквариуме без подмен» приводит цитату из статьи англо-американских химиков, биологов (Analysis of non-conjugated steroids in water using paper spray mass spectrometry, опубликованна в журнале Scientific Reports (Nature) 2020).
Статья эта о новом методе определения наличия и количества стероидов в воде. Воду для своих экспериментов брали в рыбном хозяйстве. При этом пробы для исследования были «слепыми», т.е. исследователи не знали никаких данных о характеристике ёмкостей и рыбе в них. Сообщается, что рыбная аквакультура в мире оценивается в 160 млрд. долларов. Как вы думаете, зачем решили ребята усовершенствовать методы определения стероидов в воде? Предполагаю, захотелось им поиметь долю малую в этом обороте.
Дальше в этой статье описываются особенности предложенного ими метода, его более высокая точность, мобильность и дешевизна по отношению к существующим. Упоминается о путях выведения стероидов из рыбы в воду (через выделение желчи, мочи, кала, слизи, через жабры). НО НЕТ НИ СЛОВА об опасных для здоровья рыбы концентрациях, конкретной скорости выведения гормонов в воду (об этом они пишут), о МЕХАНИЗМЕ ПОПАДАНИЯ СТЕРОИДОВ ОБРАТНО В РЫБУ. Рыбы воду не пьют! А самое главное, НЕТ НИ СЛОВА О «СРОКЕ ЖИЗНИ» СТЕРОИДОВ. Они же не вечны! В статье напрямую написано:
...для комплексного мониторинга рыбных запасов также потребуется информация о биомассе, скорости потока воды и объёме резервуара, чтобы рассчитать ФАКТИЧЕСКУЮ СКОРОСТЬ ВЫСВОБОЖДЕНИЯ ГОРМОНА.
Как без этих данных можно говорить о накоплении стероидов в воде кроме факта их присутствия?
Кроме того, насторожило упоминание альдостерона в перечне стероидов, ведь по многим источникам его у рыб нет! (Ответ Яндекса: Альдостерон не является гормоном, который вырабатывается у рыб. У костистых рыб альдостерон не был обнаружен, как и фермент, синтезирующий этот гормон. Вместо альдостерона у рыб участвуют другие гормоны, например кортизол и пролактин, которые выполняют аналогичную альдостерону функцию по сохранению натрия в организме при стрессе). Но то такое...
Ирина Сказкина, в привычной для неё манере «аргументации» выдернула пару фраз из текста почти на 4 тысячи слов.
Но, сначала по порядку содержания статьи.
Ирина Сказкина (далее И.С.). пишет: Рыбы выделяют в воду гормоны, те накапливаются, вызывают хронический стресс, снижают иммунитет и бла, бла, бла. Элементарно, но правда ли это или миф?
Конечно, если подходить к вопросу как Вы, Ирина, то это правда! Только НАКАПЛИВАТЬСЯ они будут в аквариуме как без подмен, так и с подменами. Об этом в постскриптуме к этой статье.
И.С. пишет: На странице 9, исследователи прямо указывают: обнаруженные свободные стероидные гормоны могут попадать в воду тремя основными путями — через желчь, мочу и жабры.
Внимательнее надо быть, Ирина. В статье есть ещё упоминание кала и слизи.
И.С. пишет: Там же, на странице 9, авторы отмечают важный момент: эти СОЕДИНЕНИЯ НАКАПЛИВАЮТСЯ в водных системах, особенно при высокой популяции, то есть ПРИ ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ ПОСАДКИ. Это прямое подтверждение того, что в замкнутой СИСТЕМЕ БЕЗ ПОДМЕН КОНЦЕНТРАЦИЯ ГОРМОНОВ БУДЕТ РАСТИ.
Вот честное слово, как в анекдоте про эксперимент с тараканом, которому отрывали лапки по одной и кричали на него. Даже с одной лапкой он пытался убежать. Когда оторвали последнюю и крикнули, таракан убежать не смог. ВЫВОД: таракан без лап не слышит!
Как в Вашей голове получилось равенство (логика уступает место женским хотелкам?):
...соединения накапливаются в водных системах ... при высокой плотности посадки = в замкнутой системе без подмен концентрация гормонов будет расти.
В статье написано: «Потенциальный фактор, способствующий более высоким концентрациям гормонов, обнаруженным в образцах, связан с тем фактом, что эти соединения накапливаются в водных системах, особенно при наличии очень больших популяций (т.е. ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ ПОГОЛОВЬЯ), чего следует ожидать В КОММЕРЧЕСКОЙ АКВАКУЛЬТУРЕ».
«Типичные факторы стресса могут возникать при ограниченном ОБНОВЛЕНИИ ВОДЫ и ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ ПОСАДКИ, а также при ТРАНСПОРТИРОВКЕ и ВАКЦИНАЦИИ».
Ограниченное обновление воды указывается как ОДИН ИЗ ФАКТОРОВ СТРЕССА. А к ним относятся:
высокая плотность посадки (первый и главный, дальше про него будет);
регулярный облов (в статье нет);
регулярная пересадка (в статье нет);
вакцинация (дают вместе с кормом, шприцами рыбу КОЛЯТ, ОКУНАЮТ рыбу в раствор);
работа сотрудников рыбного хозяйства (в статье нет);
и только потом ограниченное обновление воды.
ОБНОВЛЕНИЕ ВОДЫ — это НЕ ПОДМЕНА в рыбных фермах на установках ЗАМКНУТОГО водоснабжения (далее УЗВ)! Да, подпиточная вода в УЗВ составляет в среднем от 2 до 5% общего объёма в сутки, но что она восполняет:
- испарение;
- на восполнение удаляемой из системы воды с отходами в виде осадка (то же удаление избытка ила из фильтра в домашнем аквариуме);
- на протечки в системе оборудования;
- на прочие, НЕ СВЯЗАННЫЕ С КАЧЕСВТОМ ВОДЫ, цели (например, заполнение транспортных ёмкостей при отгрузке продукции).
Вода может частично подмениваться по достижении критических уровней нитратов. В понимании домашней аквариумистики — это бешеные концентрации (порядка 100 мг/л нитратного азота. По аквариумным тестам, это 440 ppm)!
Вода специально не изымается из системы! ГДЕ ТУТ ПОДМЕНА?!
В данной статье имеется в виду циркуляция воды в бассейнах с рыбой, поступление воды после фильтрации. Скорость, кстати, гораздо ниже, чем в домашних аквариумах, но об этом позже...
И.С. пишет: В природе реки и озера постоянно обновляются, унося эти вещества.
Куда унося? К другим рыбам? Ни слова о разложении гормонов в природе!
И.С. пишет: В аквариуме же вода замкнута. Если рыбы выделяют гормоны, а подмен воды нет — эти вещества накапливаются.
ВОТ ОНА, ГЛАВНАЯ ОШИБКА ИРИНЫ СКАЗКИНОЙ В ЭТОЙ СТАТЬЕ И СТАТЬЕ ОБ АКВАРИУМАХ БЕЗ ПОДМЕН! Вода в аквариуме, что с подменами, что без подмен НЕ «ЗАМКНУТА».
Кроме подмен:
1. Испарение воды и газообмен с атмосферой.
2. Стрижка и прополка растений.
3. Удаление излишков ила из фильтров.
Всё у Вас, Ирина, не аквариум без подмен, а конь в вакууме. Ярчайший пример метафизического мышления.
Стероидные гормоны, в том числе кортизол, поглощают актинобактерии, забирая часть углерода, и разлагая его на углекислый газ и воду. Кроме того, эстрогены и другие стероидные гормоны, в т.ч. кортизол, удаляются биологическим путём (адсорбируются, ассимилируются бактериями, растениями, водорослями). Здесь всё подробно изложено:
https://www.frontiersin.org/journals/microbiology/articles/10.3389/fmicb.2024.1437795/full
И здесь:
https://bsu.bio/microbio/files/presentations/sidarenka/micr_transform/micr_transform_05_06.pdf
Разрушительное воздействие на стероиды вне организма оказывают:
1. Свет.
2. Наличие кислорода (поэтому наполнение ампул кортизолом в фармацевтике делают в атмосфере инертных газов).
3. Наличие углекислого газа.
4. Щелочная среда (кортизол устойчив в воде с pH = 4,5 и ниже. У кого такой pH в аквариуме? Кислотой никто, думаю, не наполняет).
5. Температура (поэтому соответствующие лекарственные препараты хранить надо при температуре не выше 25 градусов).
-/-
А теперь, давайте посмотрим, с чем Ирина Сказкина сравнивает аквариум без подмены... С рыбной фермой.
В домашнем аквариуме (с подменой или без подмен), максимально рекомендованная плотность посадки в 100 л рыбок длинной 5 см (по данным aquariumscience.org) — 23 шт. При условии, что одна рыбка в среднем весит 2,5 грамма.
Итого 57,5 г.
Есть грунт, растения, камушки разные, укрыться есть где, устоявшийся балланс. Фильтр качает воду в среднем 500 л/ч. При правильной организации течения грунт активно участвует в фильтрации.
-/-
Рыбная ферма с УЗВ на примере рауджной форели.
Нормы посадки: для молоди — 30 кг на 1 кубометр воды; для взрослой рыбы — 90 кг.
Обновление воды: для молоди — 2-2,5 объёма резервуара, для взрослой рыбы — 1-1,5.
Грунта нет, растений нет, декораций нет.
-/-
«Создаём» такие же условия в домашнем аквариуме 100 л.
В аквариуме грунта нет, растений нет, декораций нет, «спрятаться» рыбе некуда.
Фильтр качает воду 100-150 л/час, но система фильтрации несколько другая, обеспечивает полную нитрификацию азотистых.
Теперь самое главное — плотность посадки.
90 кг на 1 кубометр = 9 000 г на 100 л. 9 000 / 57,5 = 156,5 (во столько раз плотнее, чем по норме). 23 х 156,5 = 3 600 шт.
ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ 100 ЛИТРОВЫЙ ДОМАШНИЙ АКВАРИУМ БЕЗ НИЧЕГО, КРОМЕ РЫБ, В КОТОРОМ ПЛАВАЕТ 3 600 ШТУК 5-ТИ САНТИМЕТРОВЫХ РЫБ?!
При этом рыбу постоянно пересаживают, вакцинируют, делают отлов для взвешивания и др. целей, ходят мимо аквариума. Как говорится, закуришь тут...
Для молоди (30 кг на 1 кубометр), возьмём рыбок длинной 2,5 см и средним весом соответственно 0,32 г (макс. норма для 100 л = 160 шт. = 51,2 грамма), это будет 9 376 шт.!!!
-/-
Где-то в разводнях может и есть такая плотность посадки, но никто не говорит о содержании разводни без подмены воды.
На мой взгляд, после этого, разговоры о накоплении стероидов в аквариуме без подмен беспредметны, а Ирина Сказкина распространяет мифы.
Если вы так уж боитесь «гормонов» в своём аквариуме то есть простые решения. Закинуть на пару дней во внешник пакетик активированного угля или пуригена (от Seachem). Для этого можно использовать дополнительный любой другой маленький фильтр (рюкзачок, внутренний с отсеком). На крайний случай UV-стерилизатор (на сутки-трое, в зависимости от мощности лампы и объёма аквариума. Только в этот период не лейте удобрения микро, железо — все хелаты отфильтруются или будут разрушены ультрафиолетом. Заодно водичку осветлите. Процедуру можно повторять раз в полгода-год. На мой взгляд — чисто для успокоения души...
Вам, Ирина Сказкина (канал Эстетика воды) уже советовал: ИЗУЧИТЕ ВОПРОСЫ ФИТО- И БИОРЕМЕДИАЦИИ ВОДЫ. Сопоставьте с растительным аквариумом без подмен с регулярной стрижкой-прополкой, а также удалением излишков ила из фильтра!
Вас уже не один комментатор, извините за грубость, носом тыкал в канал AquaBioClub, Диану Вальштад, Славу Юдакова. А Вы как в афоризме Козьмы Пруткова: «Если на клетке слона написано "буйвол" — не верь глазам своим!». Как там в мультфильме «Падал прошлогодний снег»: «Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!».
Вы очень почитаете авторитетность мнения. Одна из работ Томаса Барра (перечисленного Вами в числе авторитетных аквариумистов в статье про подмены) называется «Развитие метода Дианы Вальштад». Это значит — его метод вторичен. Но её Вам неудобно в авторитеты записывать, противоречит всем Вашим «аргументам». В науке это называется тенденциозная подборка источников, диссертация снимается с защиты!
P.S. Ну, и ДЛЯ ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНЫХ, НЕ БОЯЩИХСЯ НУДНЫХ ТЕКСТОВ.
Говорить о «накоплении» гормонов в аквариуме относительно подмен воды не имеет смысла... по простой причине — необходимо знать: а) плотность посадки, б) реальную скорость выделения их в воду рыбами и в) «срок жизни». Подмены пофигу вообще.
Пороговая концентрация восприятия запахов (феромонов, их основа те же стероидные гормоны) рыбой, вызывающая поведенческую реакцию, находится в пределах 10 в минус шестой — 10 в минус 9 степени ммоль/л.
Об этом здесь:
https://bio.1sept.ru/view_article.php?ID=200502101
Но для кортизола есть смысл говорить относительно его концентрации в тканях рыбы. Для реакции органов на кортизол, она должна быть в воде, по крайней мере выше, чем в самом организме для спокойного состояния. Для молоди горбуши переходящей из пресной воды в морскую (это для неё стресс): в спокойном состоянии 9 нанограмм на кубический сантиметр (примем, как миллилитр) — 9 нг/мл; в состоянии стресса — 30 нг/мл.
Человек выделяет 0,5-10 % кортизола в сутки во внешнюю стреду с потом, слюной, испражнениями. Рыба конечно не человек (у теплокровных метаболизм гораздо выше, чем у хладнокровных), но хоть какой-то ориентир (найдёте данные по рыбе, буду премного благодарен!). Возьмём максимальное значение — 10 %.
Из этих 10 % обратно в организм попадает уже 10 % от концентрации в воде (хотя должно быть гораздо меньше, ведь какашки, моча и слизь обратно на входят, остаются только жабры, и корм, напитывающийся водой (рыбы воду не пьют!)), т.е. 1 % от выделенного.
Допустим, рыба в ёмкости подвержена стрессу в среднем 4 часа в сутки. Тогда: (9х20 + 30х4)/24 = 12,5 нг/мл — среднесуточное содержание кортизола в тканях рыбы. 10 % = 1,25 нг/мл выделяется в воду каждый час = 1,25х24 = 30 нг/мл в сутки.
Из приведённого ниже примера радужной форели. Плотность посадки 3 кг на 100 л. За сутки 3 кг форели выделит 3000х30 = 900000 нг кортизола. В 100 л концентрация за сутки должна достичь 90 нг/мл. Воспримет обратно 10 % = 9,0 нг/л. Нам надо, чтобы концентрация кортизола в воде превысила 9 нг/мл (состояние спокойствия), хотя бы 10 нг/л. Должно пройти более суток, чтобы рыба НАЧАЛА своё приближение к стрессу...
Но теперь самое главное. СКОРОСТЬ РАСПАДА. В организме скорость распада очень высокая, речь идёт о 30 минутах — паре часов. Для воды в аквариуме можно взять за ориентир «срок жизни» рыбных феромонов (они же в своей основе тоже стероиды). Этот показатель составляет 7-9 часов. Как мы выяснили 3 кг молоди форели выдляет кортизола, повышающего его концентрацию за час в среднем на: 90/24 = 3,75 нг/мл.
За 9 часов концентрация кортизола достигнет — 33,75 нг/мл. А теперь, ПРИГОТОВТЕСЬ, в течение 10-го часа добавляется 3,75 и столько же разрушается кортизола, полученного в течение 1-го часа! В течение 11-го часа 3,75 добавляется и разрушается столько же из полученного в течение 2-го часа. Т.е. ПОВЫШЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ПРЕКРАТИТСЯ!
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОДМЕН, хоть 100 % воды подмените, через 9 часов концентрация будет 33,75 нг/мл. Вот почему в статье англо-американских учёных говорится о влиянии кортизола в воде на рыбу в рыбных хозяйствах — она превышает концентрацию в тканях рыбы во время стресса (30 нг/см3). Даже если «срок жизни» кортизола в аквариумной воде будет 24 часа, это значит, что его концентрация поднимется до определённого значения и повышение прекратится.
Как же можно понизить эту концентрацию. Ответ на поверхности — снизить плотность посадки. Если из примера выше возьмём 100 л аквариум с 23 пятисантиметровыми рыбками общим весом 57,5 г, то за 9 часов они повысят концентрацию кортизола до 0,22 нг/мл. И этот показатель никак не зависит от подмен. Даже в протоке невозможно достичь нулевых значений.
В реальности для домашнего аквариума всё гораздо лучше. Светит яркий свет довольно продолжительное время, в рыбных хозяйствах такую интенсивность не используют; рыбу никто не мучает постоянными пересадками, отловами, вакцинацией; в отличие от рыбного хозяйства есть растения, они не разрушают, но адсорбируют кортизол из воды; они же служат укрытием для стрессующей рыбы. А вопросы фильтрации, воздействия кислорода, углекислого газа, примерно сравнимы.
Не верьте мифам о «накоплении» гормонов, феромонов в аквариуме, а главное о возможности снизить их концентрацию подменами.