Ответ Карелина на запрос автора и новая деталь от Аскнадзи в январском интервью 2026 г., и их анализ.
Сейчас будем обсуждать ответ В. Г. Карелина на мой вопрос, переданный ему А. Команевым в ходе январской беседы.
О значении ручья в истории гибели группы Дятлова
Старые читатели канала с авторской версией обстоятельств гибели дятловцев хорошо знакомы, но для новичков, да и чтобы самому освежить память и более наглядно показать значение ответа Карелина , повторим основные логические тезисы, на которых эта версия строится :
1. "Тайна" гибели группы Дятлова, в сущности, сводится к двум тайнам: а) почему палатку покинули ? , и б) где и как у три члена группы получили свои тяжелые травмы ? А если бы люди просто замерзли, как множество иных туристских групп, не было бы и шумихи вокруг этого дела.
2. Попытки объяснения второй тайны - причин тяжелых переломов у Дубининой, Золотарева и Тибо - в сущности, и задают тон всем версиям, как "естественным", так и конспирологическим, и уже под версию происхождения этих переломов и подгоняется, как правило, решение тайны первой.
Например, Буянов вводит сход "снежной доски" для одномоментного решения обоих "тайн" (и проблема не в том, что на месте палатки полноценная ударная лавина крайне маловероятна из-за пологого склона, а в том, что два тяжело травмированных неходячих тела от палатки до оврага дотащить было невозможно). Криминально-шпионско-кагэбешные и даже "ракетная" версии сводятся к изгнанию дятловцев из палатки ворогами или ядовитым облаком (тайна 1) с последующим их добиванием в лесу, "чтобы не было свидетелей" (тайна 2).
3. Исходя из этих соображений , делаем по-другому : решаем две "тайны" по отдельности, не пытаясь пристегнуть их друг к другу.
Первая загадка - причины исхода из палатки - отгадывается элементарно, если принять во внимание свойства местности и погодной остановки. Палатка стоит в глубокой яме, утоптанной в глубоком свежем рыхлом снегу (частично и с подрезанным старым настом), и с усилением ветра , давящего на поверхность склона, и сползание рыхлого снега в яму неизбежно, несмотря на малый угол склона (физический механизм процесса нами подробно разобран тут, тут и тут). Короче, ураганный ветер, стремящийся выгладить склон, сначала сталкивает снег в яму с палаткой, выгоняя из нее дятловцев, а затем не дает им ее откопать. Никаких переломов и тяжелых травм при этом, однако, не происходит.
4. Остается решить тайну 2 - выяснить причины переломов ребер и черепа, "как от удара автомобилем", не приплетая убийц, снегоходы, лосей, ударную волну от взрыва и т.д. (потому что никаких таких следов не обнаружено - а уж криминалисты их-то в первую очередь и искали !).
5. Для таких переломов нужно соударение с чем-то твердым - камнями или твердым деревом. Курумники отпадают - во-первых, они под свежим снегом, во-вторых, повторяю, от них до оврага людей не донесешь (почему - разобрано в этой статье и позже многократно подтверждено в отчетах о современных походах). Можно допустить падение с кедра, но это годится для кого-то одного, а чтоб от такого падения пострадали сразу три человека - это перебор. Тем более, что, хотя версия лазанья на кедр ходовая, но, увы - не имеет никаких доказательств. Да и как могли люди отмороженными руками залезть на обледенелый ствол ?
6. Ближайшее известное каменистое место - это ложе первого ручья. К нему и присмотримся. Подробнейший его разбор на основании данных экспедиций КАНа , А. Алексеенкова и др. давно уже сделан мною в отдельной статье :
И что имеем в результате ? Для тех, кто считает, что, якобы, тройка травмированных (еще в палатке !) заботливо перенесена товарищами в овраг для зашиты от ветра - сообщаю, что все трое вписываются в рельеф каменистого ложа ручья : Люда (двусторонний вдавленный перелом ребер) опирается грудью в скальный выступ , голова Тибо (вдавленный перелом черепа у затылка) лежит этим затылком на небольшом камне, и Семен (перелом ребер) этими же сломанными ребрами и упирается в выпуклый валун... Переношу для наглядности иллюстрации из той статьи:
Нечего сказать, "позаботились" товарищи - положили их на камень больными местами... Я же полагаю, что где погибшие получили травмы - там они и остались.
7. Если травмы-переломы действительно получены в ручье, возникает сразу цепочка вопросов ! Первый : как вообще четверка оказалась на голых камнях, в воде, когда кругом снег, причем местами глубокий ? Они должны были бежать от открытой воды, как черт от ладана, во избежание обморожения!
(Забавно, но когда я пристал к Тайменю с вопросами о ручье, он сразу отрезал : "Ручей не опасен, я по нему лазил !". Мой намек, что в воду-то он, Таймень, при этом не лез, был проигнорирован :) ).
Кто-то один, в темноте, мог случайно сползти в открытую воду по крутому берегу, но не все же четверо сразу, первый бы предупредил ! Данный вопрос решается, если предположить, что проточная вода в ручье была скрыта снегом, и дятловцы не догадывались о ней.
8. Да, но ручей мало того, что незамерзающий - на январско-февральско-мартовских фото-видео всех современных экспедиций, минимум с 2013 г, именно на месте нахождения четверки - посреди крутых высоких снежных берегов всегда существует открытая полынья с водой !
Очень жалко, что в походах Тайменя-Коськина и Команева-Федотова в январе 2026 г. никто не спустился к ручью, но я готов поспорить, что и в текущий год, несмотря на лютые 45-градусные морозы, эта яма с проточной водой так и не закрылась.
Вся найденная мною инфа о состоянии ручья в январе-феврале в наши дни собрана в "Ахероне" :
Там же описаны и дальнейшие вопросы и ответы логической цепочки, и результат рассуждений на основе всей доступной инфы о ручье получается такой : когда дятловцы, точнее четверка во главе с Золотаревым, вышли в тот район ручья, где в мае поисковики нашли "настил" и тела в нескольких метрах ниже настила, они обнаружили там глубокую снежную канаву вроде той, которая мелькает в роликах Тайменя, только вот современная открытая яма над "камнем Якименко" была закрыта снежно-ледяным куполом, при проломе которого все четверо и упали на камни, получив травмы. Это дает частичное объяснение переломов и факта нахождения тел непосредственно на камнях.
9. Чтобы изложенный сценарий сработал и объяснил итоговую картину, нужны дополнительные штрихи : падение на камни с высоты 150 см может объяснить перелом черепа Тибо (удар затылком об острый камень) и переломы или трещины нескольких ребер Люды и Золотарева - но для переломов остальных ребер и вдавливания грудной клетки Люды внутрь такого падения маловато, однако они объяснимы, если принять, что сразу же после падения на камни на людей обрушилась большая масса снега (это как если б вы упали на выпуклый валун плашмя грудью и вам на спину сразу с размаху скинули в довесок пару мешков муки). Это добавляет еще несколько сломанных ребер и трещин, и дело довершает компрессионное сжатие уплотняюшимся и оседающим снегом в течение следующих двух месяцев.
Мой вопрос и ответ Карелина
Однако все изложенное - пока лишь мои теоретические построения.
Они могут объяснить тяжелые травмы у троих и сам факт нахождения тел на камнях , но для подтверждения , что именно описанный сценарий и был реализован, требуется еще кое-что.
Откуда на упавших на камень ручейного ложа дятловцев сразу же свалилась еще и "большая масса снега" ?
Вот тут мне потребовались фотовидеоиллюстрации, и из первых попавшихся - подошел свежий ролик О. Тайменя :
Начиная примерно с [10:00], он спускается в овраг ручья, к месту обнаружения четверки (эта самая промоина с водой), начинает ковыряться в склонах оврага палками и изрекает нечто интересное [цитирую не дословно]: "Тут в склонах снега не хватит, чтоб пещеру выкопать, но можно сделать ветками перекрытие для норы... Но вдруг этот снег со склонов обвалится ?".
Ролик этот у него идет под грифом "Неопубликованные исследования" и относится к 2023-2025 годам (точную дату я не нашел), когда Таймень моих сочинений гарантировано не читал (да и сейчас не читает, думаю), и если он выдает весьма схожий с моими ход мыслей - то, наверное, эта мысль в воздухе носится.
Однако сей стоп-кадр приведен только для иллюстрации высоты снежных наносов над каменным ложем ямы ! На левом берегу ручья (на фото он справа) - снежный надув в два с лишком раза выше Тайменя, т.е. этак 3,5 м, снежный же берег на правом гораздо ниже, от силы 160 см.
Причем года на год не приходится, в комментах к "Ахерону" приводилась ссылка на чье-то видео этого же места в другую зиму - тогда ручей представлял собой вообще узкое ущелье с отвесными обледенелыми стенами (к сожалению, та ссылка уже не работает).
Механизм формирования подобных береговых структур описывался в том же "Ахероне" : с началом образования снежного покрова (где-то с середины октября) незамерзающая вода ручья долго сопротивляется засыпанию снегом, возникает снежный каньон, а стекающий с перевала ветер несет метельный снег на левый берег (который вообще выше правого), формируя на нем высокий надув, который из-за турбулентности мешает переносу снега на берег правый ; когда же на каких-то участках ручей наконец закрывается снегом - образуется более-менее заметная канавка с надувом по левому берегу, что хорошо видно на приведенном стоп-кадре (другие наглядные фото есть в "Ахероне").
Год на год не приходится, глубина с скорость течения в разных отрезках ручья, а значит и степень его заноса снегом - разная, но общая структура сохраняется, и вид оврага на разных отрезках ручья может меняться от той, что на верхнем фото с Тайменем (открытое каменное дно, отвесные стенки) до неглубокой канавы вроде этой (А. Алексеенков, февраль 2014 г, участок чуть выше настила):
И всегда существует более-менее выраженный надув по левому высокому берегу, на который сносит снег с перевала.
А как выглядел район настила и "четверки" в начала марта 1959 г ?
Благодаря "настилу" (он находился максимум на полметра выше ложа ручья!) мы точно знаем, что на момент появления в ручье дятловцев в этом месте была не мелкая канавка, а глубокий (от 2,5 м) снежный овраг .
Но что там было через четыре недели, когда пришли поисковики ?
Есть фото от утра 5 мая 1959 г. - самое начало раскопок "настила":
Люди стоят поперек ручья, но признаков оврага и в помине нет.
Имеется фото зондирования ручья сразу после раскопок настила, т.е. совсем рядом с ним :
Это вообще плоскость - как и на целой серии майских снимков с раскопками тел и настила ; никаких признаков ручья на поверхности снежного пустыря в этом месте не просматривается.
Из-за таких снимков возникает впечатление, что так же было и в начале марта, но все ж 2 месяца прошло, и надо бы это проверить.
За март у нас имеется только одно фото, да и то сделанное издали :
Тут не поймешь, есть овраг или нет, но глубокого и выраженного - точно нет.
Имеются еще косвенные данные : согласно материалам УД, зондирование в зоне ниже кедра начали в первые же дни марта, но тогда это результатов не дало (будь там сильно выраженный овраг, он бы гарантированно привлек внимание как возможное место падения тел, но коли щупы длиной более 2,5 ничего не нашли, то , значит, овраг был засыпан под завязку) ; с начала марта по начало мая сильных снегопадов в районе не было (судить можно по снимкам поисковой эпопеи - как пришли поисковики на уже вылизанный ветром перевал, так с течением времени снег на перевале и склонах лишь уменьшался), а значит и заносить овраг ветру было нечем (да и с чего вдруг - 4 месяца, всю зиму, овраг сопротивлялся заносу, а потом всего за 4 недели сдался ?) ; плюс еще один забавный момент, связанный с Шаравиным ,но об этом позже.
Короче, получается, что и в начале марта, как и в мае, с вероятностью 80%, мало-мальски выраженный овраг над настилом и "четверкой" не просматривался.
Но хотелось бы дополнительного подтверждения.
Вот я и попросил А. Команева задать соответствующий вопрос В. Карелину, который, напоминаю, был на перевале и у кедра в первой группе поисковиков, с 27 феврала по 10 марта
(см. ролик с интервью начиная с [18:05]) :
А. Команев : -- Там нас некоторые исследователи попросили задать пару вопросов вам... А ручей, в котором четверка была найдена, где настил, он в первичном виде был, насколько было понятно, что там какое-то русло есть, или это было неотличимо от местности ?
В. Карелин : -- Этот овраг был вровень засыпан снегом, и мы ходили без всяких проблем, никакого то есть даже следа не было, никакого следа оврага, ровный снег, все заметено...
Правда, некоторые читатели (С. Карпов) обеспокоились, что, может, в своем ответе В. Карелин подразумевал не 1-й ручей, а 4-й приток Лозьвы - но, по-моему , вопрос был задан совершенно ясно - "где четверка и настил", и Карелин именно так вопрос и понял.
Тут интересна еще и реакция Карелина: обычно перед ответом он делает паузу, припоминая или подбирая слова, а тут ответил мгновенно, не задумываясь, и вот это как раз можно понять - наверняка, узнав в свое время, где найдена четверка, он сильно удивился : "мы же там ходили, и там ничего заметного не было!", и это удивление врезалось в память.
Туда же и Шаравин : в поздних интервью он сокрушался, что, мол, еще в марте видел цепочку еловых веточек, по которым в мае нашли настил, но не обратил на них внимания. Типичный пример "ложного воспоминания": если даже тряпка около сломанных елочек показалась из-под снега только к маю, с чего вдруг эти веточки должны были быть видны в марте ? Но, будь в марте на месте оврага хотя бы заметная канавка, та же ложная память подсказала бы Шаравину и дополнительную деталь - мол, веточки уходили в овраг. В отличие от канонических рассказов от мая, что они, веточки, вдруг пошли на глубину.
Что ж, свидетельство Карелина увеличивает вероятность того, что к началу марта овраг в районе настила и "четверки" исчез практически полностью, до 95%.
И почему это важно ?
Суммируем все вышесказанное: 1-2 февраля :
- судя по "настилу", овраг был еще весьма глубокий ;
- левый берег оврага вообще выше правого, и на нем формируются надувы, выполняющие роль ветрозащитных стенок, препятствующих заносу оврага метелями с перевала. И эта структура, формировавшаяся 3-4 месяца, достаточно прочная, местами обледенелая.
Но после 27 февраля, всего через 4 недели, на этом пустыре даже и следов оврага практически не осталось !
Единственный вариант, почему такое могло произойти - это обрушение стены левого берега с надувами (то, чего опасается Таймень в своем ролике) - этой, искомой, "большой массы снега", хватило, чтобы засыпать овраг почти под завязку, а дальше уж все выгладил метельный ветер, которому уже не мешали надувы левого берега.
Других объяснений я не вижу.
Но сама по себе стена левого берега обвалиться не могла - и если не приплетать каких-то посторонних злодеев, обрушить ее ненароком могли только дятловцы !
Еще одна неожиданная деталь от Аскинадзи
Откуда взялась "большая масса снега", доломавшая троим погибшим ребра, мы вроде разобрались.
Но далее в интервью В. Карелин вдруг вспоминает сообщение Аскинадзи, что когда он, Аскинадзи, наткнулся щупом на Люду, глубина снега над ней была всего лишь с полметра.
Следуя нашему принципу "поздние воспоминания принимаются, если они не противоречат материалам УД и других независимых воспоминаний, или подтверждаются ими" проверим это утверждение .
Ну, это оказалось несложно.
На фото раскопок и выемки "четверки" из ручья (эти фото не выкладываю, их все видели, а дзен может придраться к "шокирующему контенту") над Людой и впрямь где-то от силы сантиметров 50-70 снега.
(И значительно больше - над остальными ! Аскинадзи сотоварищи, зондируя снег как раз от "настила" вниз по ручью, своими 2,5-метровыми щупами не дотянулись до остальных !).
Но - это в мае !
А что было в марте ?
Заглавное фото в статье никакого отношения к перевалу Дятлова не имеет, это мой Тянь-Шань. Оно приведено лишь для иллюстрации того, что уже освободившийся от снега грунт больше греется на солнце и интенсивно растапливает снег поблизости - на моем фото даже снежный уступ выплавился..
Сравните теперь это с поисковым фото от 8 мая 1959 г. (через 2 дня после выемки тел) :
Тут то же самое - освободившийся от снега нагретый склон интенсивно плавит близкий сугроб, и ближайшая к открытому нагретому участку точка - как раз там, где лежала Люда (нижняя яма).
Если же воспользоваться профилями ручья (КАН и др, 2013 г), даже для более низкого правого берега, получится примерно :
Так что тот факт, что "большая масса снега" досталась и Люде, майские 50 см снега над ней не опровергают - просто за 2 месяца больше всего снега осело и растаяло именно над ней.