Найти в Дзене
Физра по-дикарски

Если для массы нужна сила, то почему силовики меньше бодибилдеров? Подробный разбор + много фото

Здравия, товарищи! Почти всегда, за исключением совсем юных времен, не понимала, почему спортсмены, занимающиеся силовым тренингом, задаются таким вопросом. Хотя отчасти понимаю, почему инструкторы продолжают наводить тень на плетень. Мне же картина казалась и продолжает казаться предельно ясной. Вот сегодня и поделюсь с вами своими соображениями. «Важно-неважно… неважно-важно… Какая разница?» Л. Кэрролл. «Алиса в Стране чудес» Хотя в наше время люди, как и прежде, думают, будто бы человечество достигло некой полноты знаний и имеет довольно ясное представление об окружающем мире, время от время всё же не грех перейти в режим Сократа и заняться проверкой реальности мира. На самом деле мы существуем в первую очередь в виртуальном мире и даже когда смотрим на материальное, то видим лишь его отражение в своем мозге, который тоже имеет свои культурные (то есть виртуальные) фильтры восприятия. Так что, сохраняя скепсис к тому что называют очевидным, желательно скептически воспринимать и то,
Оглавление
Здравия, товарищи!

Почти всегда, за исключением совсем юных времен, не понимала, почему спортсмены, занимающиеся силовым тренингом, задаются таким вопросом. Хотя отчасти понимаю, почему инструкторы продолжают наводить тень на плетень.

Мне же картина казалась и продолжает казаться предельно ясной.

Вот сегодня и поделюсь с вами своими соображениями.

Насер Эль Сонбати. Один из самых масивных билдеров в истории.
Насер Эль Сонбати. Один из самых масивных билдеров в истории.

Больше-меньше, меньше-больше…

«Важно-неважно… неважно-важно… Какая разница?»
Л. Кэрролл. «Алиса в Стране чудес»

Хотя в наше время люди, как и прежде, думают, будто бы человечество достигло некой полноты знаний и имеет довольно ясное представление об окружающем мире, время от время всё же не грех перейти в режим Сократа и заняться проверкой реальности мира.

На самом деле мы существуем в первую очередь в виртуальном мире и даже когда смотрим на материальное, то видим лишь его отражение в своем мозге, который тоже имеет свои культурные (то есть виртуальные) фильтры восприятия.

Так что, сохраняя скепсис к тому что называют очевидным, желательно скептически воспринимать и то, что видишь своими глазами.

Я имею в виду аксиому, согласно которой билдеры НАМНОГО больше силовиков, а последние НАМНОГО сильнее билдеров.

Если присмотреться, то картина станет совсем другой.

Некорректные сравнения

Сама идея сравнивать по какому-либо ОДНОМУ параметру людей, которые ставят перед собой РАЗНЫЕ цели, всегда будет сомнительной, если забывать о разности целей.

Вот если бы сравнивались билдеры, которые хотят нарастить максимальную массу, работая в силовом режиме с билдерами, которые хотят нарастить максимальную массу, не работая в силовом режиме, вот тогда бы и обнаружилось, что…

…что…

…что первые, похоже, в среднем больше.

Но этого не делается, да это и сложно. Поэтому пройдёмся по некоторым нюансам традиционных сравнений.

«Карманные геркулесы»

Из сравниваемых нужно изгнать к чертям собачьим всех силовиков-легковесов в средневесов, в которых часто тычут пальцем, приговаривая «Он жмет, как Арнольд, а в полтора раза меньше».

А он хотел быть больше, как и Арнольд?

Нет, он хотел быть как можно меньше и предпринимал специальные довольно хитрые усилия к тому, чтобы не увеличивать вес своего тела, дабы остаться в переделах весовой категории.

Но разве значит это, что силовая работа не коррелирует с увеличением массы?

Посему билдеров нужно сравнивать только с теми силовиками, которые не ограничивают себя в росте массы.

И, если сделать это, картина будет не такой уж очевидной.

Неочевидная картина

Недавно только упоминала Тома Платца, который работал с самого начала на массу. Он даже на 100 раз порой приседал, что совсем не силовой режим, а уж по 15–20 раз и вовсе постоянно.

В свое время он зарубился с пауэрлифтером Фредериком Хетфилдом по прозвищу «Доктор присед» именно в приседаниях. Последний получил свою кличку, само собой, не за дохлые ноги.

По итогу на раз больший вес поднял Фред, а в многоповторке победил Платц, в очередной раз доказав две вещи:

  • Кто что тренировал – тот в том и преуспел.
  • Поскольку тренировали оба одно и то же движение, то в среднем оба были очень сильны по обоим параметрам, в несколько раз превосходя в них тех, кто считает, что масса и сила – разные вещи.

Том тогда присел с весом около 350 кг, а Фред – около 380 кг. Т. е. получилась разница, которая может объясняться даже просто индивидуальными особенностями, например, рычагами или чем-то другим.

А по факту оба невероятно сильны и разница в силе между ними составляет менее 10%.

Правда, в плане мускулистости Фред смотрелся намного скромнее Тома, но здесь тоже есть некоторые нюансы, которые рассмотрю отдельной статьей.

Но главное то, что наряду с не слишком накачанными силовиками, найдется немало таких, кто смотрятся как бодибилдеры.

А то, право слово, возьмут самого неказистого ли́фтера или стронгмена и носятся с ним, как достойный член общества с писанной торбой, а всяких «кравцовых», «цыпленковых» и прочих «пудзяновских» стараются не замечать.

Цыпленков.
Цыпленков.

Товар лицом разноцветен!

Любая женщина знает, что нельзя сравнивать женщину в макияже и женщину не в макияже.

И совсем глупо сравнивать самопальное фото женщины с утра в пижаме не в макияже – с результатом работы профессионального фотографа, снявшего женщину, над которой битый день колдовал табун стилистов, визажистов и прочих метросексуалов.

Последняя всегда обойдет по результату даже самую писаную красавицу.

Поэтому меня удивляет, когда берут парадное фото культуриста (являющегося по сути своей профессиональным красавчиком от мускулистости, принципиально от фотомодели не отличающимся) и сравнивают с фотографией, сделанной в совсем других условиях едва ли не на смартфон.

С таким же успехом можно сравнить фото современной российской фотомодели с фотками русских крестьянок конца XIХ – начала ХХ века и сказать, что столетие назад русские женщины были страхолюдными, а к нашим дням произошла какая-то генетическая трансформация.

Так что, если сравнивать фигуры, скажем, пауэрлифтеров с фигурами билдеров, то, наверное, стоит брать не журнальные фото, а те, что из жизни.

Арни со свеой первой американской подругой. Где-то 1968–1970 год. Обычное жизненное фото.
Арни со свеой первой американской подругой. Где-то 1968–1970 год. Обычное жизненное фото.

Собственно, о этом была моя вчерашняя статья о том, как смотрелся Шварценеггер в жизни и на соревнованиях.

На многих из них Арни смотрится просто цыпленком по сравнению с некоторыми силовиками. Да и как мог смотреться человек, который при росте 187–188 см весил 103–107 кг, самое большее 112?

-8

Бодибилдинг – это одно из искусств создания иллюзии, и принимать оную за реальность так же нелепо, как и верить в то, что Арни и в самом деле мог легко нести не плече свежеспиленную секвойю, которую он тарабанил по горам в свой формально дом, а реально в баню, ибо ничем иным не могу объяснить, какого чёрта в хате посреди лета дымило три печных трубы (присмотритесь внимательнее к началу фильма «Коммандо» и посмейтесь еще раз).

Арнольд Шварценеггер идёт с бревном и бензопилой- Коммандос, 1985 — Видео от Kino.Online

Посему далее буду рассматривать другие факторы, по которым действительно есть отличия, не попадающие в обман зрения.

Арнольд – дрыстч!

Кто-то скажет, что габариты Арнольды – вчерашний день и будет прав, ибо, начиная с 90-х билдеры изрядно потяжелели.

Спору нет, потяжелели. Но ведь и посильнели!

Конечно, не отрицаю что это стало во многом результатом новой фармы (да и без синтола, как говорят знатоки, не обошлось), но с фармой или на чудо-йогурте "Расти шишка", но рост массы сопровождался ростом их силовых показателей.

И если посмотреть на их объемы бицепсов и бедер и сравнить с таковыми у лучших пауэрлифтеров из числа не жирных, то обнаружится что это примерно одно и то же.

Снова Мариуш. На штанге, кажется, сотка. Примерно столько же поднимал и Шварценеггер.
Снова Мариуш. На штанге, кажется, сотка. Примерно столько же поднимал и Шварценеггер.

Это Арнольд имел лучший присед в 250 кг на один раз, а Дориан приседал 300 кг на 12 раз. Ну и окружность бедер, соответственно, 80 см против примерно 70 см (разные источники называют от 67 до 73 см).

-11

Сила: а есть ли разница?

Когда сравнивают силовые результаты билдеров и лифтеров и отмечают, что вторые сильнее, у меня всегда возникает вопрос: «а В ЧЁМ они сильнее?»

В тех упражнениях, в которых они соревнуются (присед, жим, тяга) или во ВСЕХ тех упражнениях, которые делает культурист?

Если сравнить силу во ВСЕХ упражнениях, которые делает билдер, и вывести средний показатель, то еще неизвестно, за кем будет пальма.

И если билдер сильнее в некоторых упражнениях, то не вижу ничего удивительного и в том, что некоторые мышечные волокна или пучки у него будут более развитыми, чем у тех, кто превосходя в отдельных движениях, другие делает в легком режиме или не делает вовсе.

Снова Цыпленков.
Снова Цыпленков.

Одни и те же упражнения?

Вообще не вижу смысла сравнивать даже жимы, приседы и тяги билдеров и силовиков. Достаточно посмотреть на технику, чтобы понять, что это просто похожие упражнения, но всё же разные.

Если говорить о жиме лежа, то ближе всего к лифтерскому жиму будет жим лежа на наклонной скамья вниз головой, где билдеры, конечно же, взяли бы больший вес.

Если же лифтер попытается взять привычный вес в билдерской технике, он его не осилит.

То же самое по приседаниям, да и по тягам: это не одно и то же.

Амплитуды

Стоит смотреть не только на само движение, но и на его амплитуду. У лифтеров она намного меньше, что автоматически означает меньшее количество включаемых в работу мышечных волокон.

Если бы они ее увеличили, то и веса им пришлось бы снизить, и мышечная масса у них несколько подросла, и они приблизились бы к культуристам.

Антропометрия

Она у них довольно разная. Вот если взять того же Арнольда, как эталон, и сравнить с Кравцовым, то станет очевидно, что они не смогут одинаковыми мышцами поднимать один и тот же вес, ибо очевидно, насколько отличается длина их рук.

Чтобы выпрямить руки, Арнольду придется проделать большую работу и соответственно потребуется больше мышц (я уж молчу, что Кравцова регулярно упрекали за его недожимы).

С такими руками Арнольд, возможно, лучше плавает и лучше метнет копье или диск, но в силовых движениях с ними ему придется несладко.

Желающие могут посмотреть эти видео, в которых оба атлета жмут штангу и сравнить длину рабочего пути:

Владимир Кравцов, жим лёжа 220 кг на 6 раз — Видео от Я ︎♡ ПАУЭРЛИФТИНГ

Обратные сравнения: где они?

Сравнивая силу и массу мышц билдеров и лифтеров, работающих на силу, для полноты картины не грех сравнить массу билдеров и тех спортсменов, которые на силу не работают вообще.

Например, стоило бы сравнить с массой любителей делать сотни отжиманий.

А уж потом говорить о том, что «Ли Прист мог делать до 1000 повторений в жиме ногами и был огроменным!» Можно подумать, что он делал это регулярно (а вот, что точно делал, так это приседания с весом под 300 кг).

И если сравнить объемы мышц этих трех групп, то сразу станет ясно, какую роль играют в формировании мышечных объемов большие веса.

К примеру Рачинский может сделать пару сотен приседаний со штангой около 100 кг, но на раз и 200 никогда не мог поднять. По ногам это заметно.

Сергей Рачинский - присед 100 кг на 212 раз — Видео от Вселенная силы / Universe of power

Упругость

Вот здесь между силовиками и культуристами есть большая разница, хотя она и не является определяющей.

Суставно-связочно-сухожильный аппарат силовиков ощутимо мощнее и они умело подключают к делу свою соединительную ткань. Проще говоря, они более упругие.

Для силовика это благо, для культуриста – зло, ибо каждый килограмм, который вы подняли за счет своей упругости – это нагрузка, которую не получили мышечные волокна.

Культурист должен быть менее упругим и это является одной из причин, по которой, даже работая в одинаковом режиме с одинаковым весом и в одинаковой технике (при примерно схожей антропометрии), мышцы культуриста получат большую нагрузку, чем мышцы силовика.

Соответственно, бо́льшей будет и ответная реакция в виде гипертрофии.

Режим

Как известно, в среднем культуристы даже в тех же самых движениях делают подходы с бо́льшим количеством повторений и меньше отдыхают между подходами.

Логично: хотя самые быстросокращающиеся волокна, которые включаются на первых повторениях имеют больший потенциал гипертрофии, но их общее количество в мышцах намного меньше, чем число волокон промежуточных, пусть и не столь склонных к увеличению поперечника.

Поэтому силовик вкладывается в стимуляцию небольшого количества волокон способных включиться одновременно в первые секунды, тогда как билдер упражняется в постепенном подключении все новых волокон, растягивая это во времени.

Однако суть действия остается идентичной: добиваться гипертрофии подвергая волокна бо́льшей нагрузке с помощью бо́льшего веса.

Итоги

Если собрать воедино все составляющие, то станет ясно, что и те атлеты и другие фактически работают над увеличением силы мышечных волокон.

Вся разница лишь в том, что силовик развивает лишь те волокна, которые нужны ему, чтобы поднять вес в интересующих его движениях в одном повторении, а билдер использует уйму упражнений и повторений, чтобы развить максимальное количество волокон.

Т. е. культурист с этой точки зрения – силовик, работающий с максимальным количеством волокон. Вот и вся разница.

И чем сильнее будет каждое из них – тем больше будет культурист.

Как говорил Дориан Йейтс:

«Когда я начинал тренироваться, я мог выжать лёжа 60 кг. Позже, на пике я был в состоянии выжать более 250 кг. В этом и заключается суть дела, и если бы я по сей день жал бы лишь 60 кг., то и выглядел бы так же, как прежде.»
А это несколько более сильный.
А это несколько более сильный.

И еще раз напомню: когда говорят о том, что для культуриста сила значения не имеет, задайтесь вопросом: хотите ли вы увеличить мышечную массу или для вас уже важнее рельеф?

Если масса для вас все еще имеет значение, то посидите в сети и пособирайте данные относительно того, сколько поднимали относительно небольшие атлеты типа Фрэнка Зейна, Боба Пэриса или Ли Лабрады и сколько двигали мастодонты, типа Диллета, Коулмена, Йейтса или Сонбати.

Разница будет колоссальной, и она отлично очистит мозг от ерунды, которую то и дело можно услышать не только от фитнес-инструкторов, но и порой даже от соревнующихся спортсменов.

Фото напоследок

Эстеты:

Мастодонты:

До встречи!