Ключевым итогом четвёртого года специальной военной операции стало начало переговоров по урегулированию конфликта на Украине. Однако складывается впечатление, что Дональду Трампу не по силам повлиять на Украину и заставить её пойти на уступки России. Пошёл уже второй год его нахождения в кресле президента США, но переговоры буксуют, всё сильнее приобретая статус бесконечных встреч без особого выхлопа.
Усугубляет ситуацию позиция Европы. Политики ЕС вовсю обсуждают перспективы военного столкновения с Россией уже в ближайшие годы, под что выбивают большие деньги. Эти средства направляются на помощь Украине, а также открытие и модернизацию собственных предприятий военно-промышленного комплекса.
В чем состоит корень противоречий между сторонами конфликта, а также что может стать поворотным фактором в продолжающемся переговорном процессе в беседе с "Антифашистом" обсудил политолог, заместитель редактора отдела международной политики "Комсомольской правды" Дмитрий Бабич.
— Дмитрий Олегович, как вы можете оценить текущий ход переговоров, почему они буксуют и почему Европа так заинтересована в продолжении конфликта?
— Переговоры ведут Россия, Украина и США. Евросоюз официально не участвует, хотя очень к этому стремится. Хотя косвенно, конечно, Европа оказывает влияние на переговоры. С моей точки зрения — очень негативное. И все это на фоне того, как в период с 2014 по 2022 годы мы с каким-то глупым упорством повторяли эту формулу брежневских времен, что это США наш принципиальный противник, а Европа — это подкаблучники Штатов, которые к нам якобы относятся лучше, чем американцы.
Может быть, так было в 70-е и в начале 80-х, но сейчас ситуация совершенно другая. "Холодная война" была закончена некорректно. После окончания любой войны принято подписывать договор, в котором говорится кто и что в результате войны уступит и что получит, где пройдет новая граница и т.д.
Но, то ли по недосмотру Горбачева, то ли по умышленной хитрости западных переговорщиков, никакого договора об окончании холодной войны подписано не было. Варшавский договор был распущен, СССР вывел свои войска из Восточной Европы, а затем то же самое произошло и с постсоветскими республиками. Это создало непонятную ситуацию, а это всегда плохо.
Собственно говоря, эта непонятка и привела к взрыву. Сначала в 2008 году грузинский конфликт, а, начиная с 2014 года, взрывается Украина.
США и Европа рассматривают себя как победители в "холодной войне", а Россия — как победитель во Второй мировой войне. И то и другое правильно, но это тот случай, когда одна правда вступает в конфликт с другой.
И в нынешней ситуации Евросоюз — это самый последовательный и опасный враг России. Потому что с точки зрения той идеологии, которой придерживается Евросоюз и которой придерживались до прихода Трампа американские президенты, Россия — это противник. Все это — плоды идеологии ультралиберализма, который победил на Западе.
И благо, что Европа в этих переговорах не участвует. Позиция Украины понятна — как можно меньше уступить, желательно вернуться к границам 1991 года, вступить в НАТО и ЕС, угрожать Москве. А, ко всему прочему, еще и связать Россию какими-нибудь договорами о том, что она не имеет права использовать свои вооруженные силы и т.д.
— Но это же звучит, как абсурд, если посмотреть на линию фронта…
Да, непонятно, как можно, проигрывая войну, навязывать условия победителя. Позиция России тоже понятна — узаконить и оформить все то, что уже есть. Факт, что Россия контролирует Крым, большую часть Донбасса и части Запорожской и Херсонской областей. Россия будет настаивать, чтобы эти регионы официально были признаны российскими.
А вот позиция США, она двойственная и двурушническая — прекращение боевых действий. Потому что боевые действия дорого обходятся. Чтобы ни говорили американцы, что якобы европейцы у них все покупают, для американцев это не так. Скорее всего, какая-то часть помощи все-таки идет за счет Вашингтона.
Плюс все-таки это опасный вооруженный конфликт, который может перерасти в ядерную войну. А в ней уже пострадать могут и сами Соединенные Штаты. Поэтому линия Трампа такая: ничего нам не гарантируя, не узаконивая территориальные приобретения, которые Россия сделала, остановить боевые действия там, где они сейчас ведутся.
Собственно говоря, это и предлагает Зеленский под влиянием Трампа. Такой расклад, кстати, устраивает и Евросоюз. С той лишь разницей, что Трамп готов идти на какие-то дополнительные уступки. Возможно он готов обсудить вопрос с Крымом. Для всех абсолютно ясно и понятно, что Россия контролирует Крым. Может быть, Трамп готов на то, чтобы украинская сторона взяла на себя какие-то обязательства. Например, не наращивать войска и не эскалировать ситуацию.
Но пойти полностью на условия России Трамп не готов. И явно, что ему не по силам заставить Зеленского пойти на эти условия. При этом все-таки конфликт действительно очень тяжелый и сложный. Он бьет не только по Украине и России. В любой момент война может стать угрозой для Европы и даже для США.
Поэтому вроде бы все хотят ее завершить, но все хотят завершить ее на приемлемых для себя условиях. А это значит — создать ситуацию неприемлемую для другой стороны. Поэтому конфликт продолжается.
— То есть шансов на прекращение конфликта нет?
— Нет, я сказал бы, что есть. И здесь свою роль может сыграть случай. Например, какая-то новая ситуация, критически опасная для одной из сторон. И тогда это подтолкнет Москву и Киев к тому, чтобы изменить свою позицию.
Может быть, Москва захочет поторопиться, пока у Трампа есть власть. Уже в ноябре пройдут выборы в конгресс, которые могут ослабить его позиции и вообще вернуть Демократическую партию к власти в США. Поэтому Москве выгодно сейчас заключить соглашение, пока Трамп еще обладает полнотой власти.
С другой стороны, и украинская сторона сейчас тоже торопится. Когда Владимир Путин говорит, что наши следующие предложения будут хуже, чем нынешние, это факт. Но во всей этой ситуации я бы хотел подчеркнуть, что Россия все-таки проявляет довольно большое терпение и идет на очень большие уступки.
За это время Трамп в нарушение всех международных норм и правил, лишил Россию союзника в лице Венесуэлы и провел операцию по похищению Мадуро, попутно лишив Кубу нефти. А это тоже союзник России в Западном полушарии. Россия по этому поводу протестует, но явно слабее, чем могла бы.
— Почему?
— Потому что для России самое важное это урегулирование конфликта на Украине. Россия надеется, что может быть все-таки в период президентства Трампа в этом направлении можно будет продвинуться. Если не решить проблему, то хотя бы продвинуться к ее решению. Россия проявляет удивительное терпение.
Обратите внимание, что российские официальные лица стараются не оскорблять Трампа, хотя причин для этого — дикое количество. Определенную сдержанность в отношении Трампа проявляет и Китай, но по своим причинам. Китай тоже надеется, что США сыграют какую-то позитивную роль в окончании конфликта.
Получается, что практически все рассматривают украинский конфликт как угрозу и как несчастье, кроме двух самых опасных действующих лиц. Первое, это украинское руководство во главе с Зеленским, которое понимает, что если конфликт закончится, то придется отвечать на вопросы, которые копились все эти годы.
Прежде всего, зачем они спровоцировали Россию на проведение спецоперации? А второй вопрос будет — почему так вели войну и почему такие большие потери? И почему власти не смогли уберечь народ от таких тяжелых страданий. Но пока идут боевые действия, вопросов нет. Поэтому он заинтересован войне.
Второе лицо — это союзники из Евросоюза. У них похожая ситуация. Если конфликт прервется, а Россия не нападет на Польшу, Прибалтику, Финляндию и страны Северной Европы, тогда избиратели могут задать вопрос — зачем же они так демонизировали Россию? Зачем они столько денег вложили в поддержку киевского режима?
Конечно, это очень сильно ударит по европейским элитам, а они, без сомнений, хотят остаться у власти. Поэтому они заинтересованы в том, чтобы конфликт мог продолжаться, а они могли говорить, что во всем виновата Россия.
Все это позволяет нынешним европейским лидерам оставаться у власти и уходить от ответственности за то, что они сделали с 2014-го года по сегодняшний день. Они ничего не сделали, чтобы война не состоялась, чтобы был мир, но они все сделали для того, чтобы был конфликт.
Это они поддерживали "майдан", который сверг законного президента Януковича и создал конфликтную ситуацию между Востоком и Западом Украины. Это европейские правительства финансировали подрывные НКО на Украине. Это европейские лидеры взяли на себя финансирование украинского военного сектора и даже украинской экономики в нынешние дни.
Поэтому, украинское руководство и руководство ЕС на сегодняшний день — это главные движущие силы войны. Посмотрим, кто кого перетянет, потому что с другой стороны есть Россия и те круги в США, которые хотели бы хотя бы временного прекращения конфликта. Для того, чтобы снизить риски, для того чтобы Трамп мог сказать своим избирателям и Нобелевскому комитету, что он "смог остановить самый кровавый конфликт Европы со времен Второй мировой войны". Хотя бы на время.
— Последние несколько недель события развиваются в ключе усугубления конфликта: милитаристские заявления европейских политиков на Мюнхенской конференции, новости о готовности передать Киеву ядерное оружие. Чего добиваются европейцы своими действиями?
— Мне кажется, что здесь имеет место огромный непрофессионализм и безответственность европейской стороны. Порой не очень ответственные заявления и действия звучат от наших политиков и официальных лиц, но в случае с западными — все это не способствуют миру.
Последние два года из уст западных политиков звучат какие-то безумные прогнозы. В первую очередь от министра обороны ФРГ Бориса Писториуса. О том, что якобы уже в 2029-м или даже в 2028-м году начнется конфликт между Россией и Евросоюзом. И поэтому всеми силами надо к нему готовиться.
Для этих целей уже потрачены огромные деньги, причем не только на оборону, но и на укрепление границы между Латвией и Россией, между Финляндией и Россией. Полным ходом идет укрепление Сувалкского коридора. Это все дико, опасно и безответственно.
С нашей стороны, последовало недавнее заявление СВР о том, что Англия и Франция готовятся дать ядерное оружие Зеленскому. Если такие заявления делается, то желательно бы их сразу подтверждать какими-то фактами, фотографиями, звукозаписями и т.д.
Возможно, имеет место некоторая "игра" со стороны спецслужб. То есть это не прямое обвинение (тем более, что они выбирают выражения "есть сведения", "готовятся вооружить"), а некий сигнал европейским странам, что не надо увлекаться передачей опасного оружия Украине.
Мы же знаем, что передавались снаряды с ядерными сердечниками — да. Об этом официально говорилось в британских источниках. Но что касается недавней новости о ядерном оружии, это сказал не МИД и не президент страны. Это именно сообщение спецслужб. Вот именно так к нему и надо относиться, что скорее — это некий сигнал о том, чем Россия недовольна.
Однако пока что конкретных фактов нет. Но уже звучат крики о том, что Россия может позволить себе какой-то ограниченный ядерный удар, применив тактическое ядерное оружие.
Мне кажется, что это тот случай, когда одни безответственные чиновники на Западе стремятся угодить более высоким чиновникам-русофобам вроде Урсулы фон дер Ляйен и Каи Каллас. Все знают, что они ненавидят Россию и делают карьеру на страхе перед Россией. Отсюда и идут эти безумные сообщения, что Россия готовится к войне с Европой.
Запад, и, прежде всего, Европейский Союз, создали для себя абсолютно демонизированный образ России. И они не собираются с ним расставаться. Действуют в соответствии с этим демонизированным образом.
