Нижеприведённое интервью с мастером Чжэн Сяоруном о стиле Юнчунь Байхэ Цюань было взято 7 февраля 2015 года в Старой Веси. Мастер Чжэн Сяорун — сердечный и открытый человек, заботящийся о правильной и полной передаче того кунг-фу, которое он представляет. Он является президентом Пэн Сян Ушу Гуань в городе Юнчунь в южнокитайской провинции Фуцзянь. (оригинал текста здесь )
Вопрос: Название «юнчунь», которое определяет систему юнчунь байхэ цюань, происходит от названия местности или его истоки кроются в другом?
Ответ: Есть такая история, которая говорит о том, что мастер Чань Ва Шунь перед смертью сказал, что в старину «юнчунь» записывалось двумя разными иероглифами и относилось к двум разным названиям. Одно сегодня мы переводим как Wing Chun, другое — как Weng Chun, но в языке мандарин оба этих названия звучат одинаково, только иероглиф немного иной. С исторической точки зрения, это название едино, просто записывалось разными иероглифами.
Вероятно, название Weng Chun происходит (из уезда Юнчунь). Многократно случалось так, что люди, которые обучали системе белого журавля, не называли её системой белого журавля, а называли её системой юнчунь, то есть системой боя из уезда Юнчунь. В письменных документах этого уезда местные боевые искусства фигурируют именно под этим названием (как юнчунь цюань), то есть боевые искусства из уезда Юнчунь, а не как боевые искусства белого журавля.
Существует такое убеждение, то есть многие люди считают, что системы типа Wing Chun или Weng Chun из провинции Гуандун происходят от стиля белого журавля. Есть также люди, которые отрицают эту теорию, поэтому некоторое время назад, кажется, в Фошане состоялась конференция (дискуссия) на эту тему, и вывод был таков, что все три иероглифа имеют общий корень, который уходит вплоть до уезда Юнчунь и системы белого журавля. В упомянутой конференции приняли участие лица, среди которых некоторые были людьми состоятельными, с определёнными связями. Благодаря этому они смогли провести тщательные исследования. Опираясь на них, можно признать тезис, с которым они выступили (за правильный), что независимо от того, каково было название, генеалогически все эти системы возвращаются к источнику в виде белого журавля из Юнчуня.
Вопрос: Кого считают основателем стиля и какая история связана с его началом?
Ответ: Повсеместно создательницей системы белого журавля считается женщина Фан Ци Нян, которая родилась в (или около) 1630 года. О Фан Ци Нян известно то, что её отцом был, вероятно, учитель боевых искусств, о которых сегодня мы говорим, что это боевые искусства южного Шаолиня. Её мать умерла очень рано, поэтому большую часть времени она проводила с отцом. Есть три основные легенды о том, как возникала система байхэ цюань.
Первая из них более сказочная. Говорит о том, что к Фан Ци Нян по ночам прилетал журавль и обучал её этой системе. Вторая такова, что она, наблюдая за движениями встреченного журавля, сама на этих движениях основала свою систему. Третья легенда, которая существует на Тайване, такова, что был такой человек, связанный с организацией Тянь Ди Хуэй, то есть организацией неба и земли, чьим прозвищем было имя Байхэ, то есть белый журавль. Люди на Тайване считают, что могло быть так, что этот человек просто обучил Фан Ци Нян этой системе. Так что не столько журавль как животное, сколько человек с прозвищем белый журавль. Этот человек, определяемый прозвищем белый журавль, был также основателем организации неба и земли, а поскольку это была антиправительственная организация, то люди, тренировавшие в то время стиль белого журавля, не хотели признаваться, не хотели ассоциироваться с этой организацией и не хотели ассоциироваться с личностью белого журавля, поэтому для определения своего стиля они использовали просто название юнчуньцюань, то есть стиль из Юнчуня. В настоящий момент большинство из нас высказывается за называние нашей системы (определение её) именем белого журавля, но добавляя перед этим название Юнчунь, то есть название уезда, и называем мы его Юнчунь Байхэ Цюань, то есть белый журавль из уезда Юнчунь. Мы считаем, что такое именование наиболее подходящее.
Вопрос: Каковы связи стиля с монастырём или стилями линии Шаолинь (например, Шаолинь Уцзу Цюань)?
Ответ: Системы, определяемые как системы из южного Шаолиня, были вообще очень близки друг другу. Можно выделить пять главных течений, одним из которых был белый журавль. Распространённая история о возникновении Уцзу Цюань такова, что его основатель собрал техники из пяти разных систем, в том числе из белого журавля, и создал систему под названием Уцзу Цюань, то есть «Кулак Пяти Предков». Отсюда и происхождение числа 5 в названии этого стиля. Часть техник в этой системе — это техники белого журавля.
Вопрос: Как выглядит структура системы, что входит в программу обучения (формы руками, с оружием, циньна, цигун, танец льва)?
Ответ: Все выделенные здесь вещи, такие как формы руками, формы с оружием, циньна, упражнения цигун, танец льва, составляют элемент тренировки белого журавля.
Вопрос: Каково значение формы «три битвы» в юнчунь и в кунг-фу вообще?
Ответ: Сань Чжань, форма трёх битв в системе белого журавля, представляет собой так называемое муцинь цюань, то есть «Кулак-Мать». Это базовая форма, на которую складываются важнейшие технические элементы системы белого журавля. Несмотря на то, что она по своей конструкции очень проста, она считается одновременно самой важной и самой трудной для овладения в этой системе.
Вопрос: В чём заключается эта система, это вид бокса или скорее метод захватов?
Ответ: Техники ударов, техники циньна и техники борьбы составляют целостность системы белого журавля, и трудно выделить какой-то один конкретный способ ведения боя в этом диапазоне.
Вопрос: Отрабатываются ли техники этого стиля также на манекенах, и если да, то на каких?
Ответ: В системе белого журавля, которую мы тренируем, встречается манекен, состоящий из четырнадцати кольев, на которых отрабатываются как шаги, так и техники рук, которые коррелируют с техниками, содержащимися в формах руками без манекенов. Это колья, вбитые в землю. Лишь средний кол отличается тем, что из него торчат руки, но не так, как в системах Wing Chun, где руки торчат вперёд и под углом. Здесь руки торчат в стороны.
Вопрос: В чём заключается парный тренинг, какой диапазон техник и форм он охватывает?
Ответ: Есть три основных парных упражнения. Их цель зависит от применённых (разных) элементов. Наиболее существенны в этих упражнениях: тренировка силы, генерируемой из позиции, тренировка координации между низом и верхом тела, а также укрепление рук.
Вопрос: Обладают ли в байхэ техники циньна отдельными формами и как выглядит их тренировка?
Ответ: Техники циньна заключены в формах. Нет отдельных форм, которые делают упор лишь на этот аспект. Они содержатся в отдельных последовательностях системы, при этом парный тренинг также развивает навыки циньна.
Вопрос: Используется ли в тренировке юнчунь работа с обручем?
Ответ: Нет ничего такого.
Вопрос: Каковы связи стиля с буддизмом, даосизмом и конфуцианством?
Ответ: Вообще говоря, все китайские боевые искусства черпают из этих трёх течений одновременно.
Вопрос: Как выглядят система степеней и система старшинства в школе боевых искусств?
Ответ: Эти отношения внутри школы можно было бы сравнить с отношениями, которые имеют место, например, в фирмах, где есть какой-то начальник, и если этот начальник выполняет свою работу хорошо, то группа людей, работающих под ним, консолидируется и тоже хорошо работает. Если он не выполняет свою работу хорошо, то эта группа, как правило, распадается. Зависимости между братьями (и сёстрами) в школе боевых искусств тесно связаны с тем, как свою работу выполняет сифу, учитель. Если это хороший учитель, то община держится хорошо и действует как семья. Раньше не было мастерских степеней, они были введены в 2003 году. В настоящее время имеет своё применение система степеней дуань. Степени дуань раньше присуждались как знак признания государственными организациями. А в 2003 году возникла система степеней дуань, исходящая непосредственно из среды организации белого журавля из провинции Фуцзянь. Я — один из людей, которые в настоящий момент ответственны за присвоение степеней дуань в системе белого журавля. Среди организаций, присваивающих степени дуань, есть также государственная организация, которая выполняет функцию, назовём это, «законодательную».
Вопрос: Что означают пояса, носимые в школе боевых искусств, а также способ ношения женщинами и мужчинами?
Ответ: Раньше пояса служили прежде всего для ношения оружия. В школе юнчунь байхэ цюань нет деления на какие-то специальные цвета. Как в случае женщин, так и мужчин они носятся одинаковым образом.
Вопрос: Используются ли в тренировке байхэ длинная тычка и ножи-бабочки, а если да, то какие аспекты это охватывает?
Ответ: Что касается ножей, многие люди называют их ножами-бабочками. В школе белого журавля используется название шуан дао, что значит пара ножей. Это очень характерное оружие именно для провинции Фуцзянь и Гуандун. В такой форме (парного оружия) эти ножи не встречаются в боевых искусствах ни из каких других провинций. Это общий пункт между школами Wing Chun и Weng Chun и стилями белого журавля. Что касается техник длинного шеста, то я заметил, что эти техники очень близки или даже такие же, как в системе Wing Chun (Weng Chun).
Вопрос: Каковы связи юнчунь байхэ цюань со стилем лохань?
Ответ: Обе эти системы происходят из провинции Фуцзянь и в настоящий момент входят в состав так называемого Шаолинь Уцзу Цюань, то есть «Кулака Пяти Предков» из южного Шаолиня. Байхэ Цюань и Лохань Цюань составляют две из пяти важнейших систем, о которых сегодня мы говорим, что это системы из южного Шаолиня.
Вопрос: Какие другие стили боевых искусств практикуются в местности Юнчунь, практикуются ли западные виды спортивных единоборств, такие как бокс, а также японские типа карате?
Ответ: Карате не практикуется в Юнчуне, однако практикуются другие боевые искусства. В Китае очень популярны такие формы единоборств, как корейское тхэквондо. Оно очень динамичное и привлекательное. Важнейшим боевым искусством в Юнчуне остаётся, однако, белый журавль.
Вопрос: Посещали ли японские мастера карате мастеров байхэ с учебными целями и когда это имело место впервые?
Ответ: Да, эти люди приезжали в Юнчунь. Я встречался с ними многократно. Впервые такой визит имел место в 80-х годах прошлого века.
Вопрос: Какую пользу могут извлечь каратисты из изучения стиля юнчунь?
Ответ: Поскольку карате происходит от белого журавля, многие люди, практикующие этот стиль, имеют такую возможность, чтобы посредством тренировки белого журавля исследовать истоки своей системы. Иногда это люди, которые хотят взглянуть в более широкой перспективе на карате, которым они занимаются. Это также люди, которые хотят усовершенствовать те техники карате, которые они уже практикуют. Как в случае с участниками этого семинара и сэнсэем Квециньским, это люди, которые очень восхищены этими общими элементами, о которых они часто раньше не отдавали себе отчёт.
Вопрос: Возможно ли изучение только избранных элементов системы байхэ цюань?
Ответ: Чтобы познать практические связи, не обязательно изучение всей системы. Не обязательно даже практиковать и осваивать множество вещей. Важно здесь попасть на хорошего учителя, а хороший учитель — это тот, который хочет научить. Не скрывает знания от учеников. Если попадётся на учителя, который эти знания скрывает, либо сам не понимает её до конца, ну то мы можем тренироваться 30 лет, и так ничего нам это не даст.
Вопрос: Принимают ли люди, практикующие байхэ цюань в Китае, участие в соревнованиях?
Ответ: Да, люди, практикующие юнчунь байхэ цюань, стартуют в соревнованиях. Прежде всего в дисциплинах, называемых традиционными, то есть в формах руками и в формах с оружием.
Вопрос: Каково Ваше мнение о семинаре, в котором мы сейчас участвуем?
Ответ: Когда я выезжал в Польшу, я всё время опасался того, что, поскольку здесь будут люди из традиционного карате, исторически связанного с Шотокан, то не слишком много связей с белым журавлём и тренинг этот может не принести особой пользы. Однако когда я уже сюда добрался и увидел тренировку, я был очень удивлён, потому что сэнсэй Квециньский — то, чему он учит, как показывает техники, те основы, которым он учит, — такие же, как в системе белого журавля. Я был приятно удивлён тем, что многие люди были в состоянии довольно быстро освоить вещи, которые я им показывал.
Вопрос: Планируются ли очередные учебные визиты в Польшу и каков будет возможный объём обучения?
Ответ: Если только будут люди, заинтересованные в практике белого журавля, готовые пригласить нас в Польшу, то от такого предложения мы, конечно, не откажемся. В зависимости от ситуации, от того, как дела сложатся, мы примем решение. Если появится приглашение и мы сможем приехать, то приедем. Что касается объёма обучения, то это будут основы.
Вопрос: Что бы Вы хотели передать польским практикам юнчунь кунг-фу?
Ответ: Желаю польским братьям юнчунь много здоровья и благополучия. Надеюсь, что Ваше будущее будет светлым. Надеюсь также, что Вы сможете приехать в Юнчунь и здесь исследовать корни системы.
Интервьюер: Благодарю за пожелания и возможность провести интервью.
По окончании нашей беседы мастер Чжэн Сяорун записал процитированные выше слова, обращённые к польской среде практиков юнчунь, на отдельной карточке, которая представлена ниже.
Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить господина доктора Януша Шиманкевича за возможность провести интервью с мастером Чжэн Сяоруном во время проведения семинара по Юнчунь Байхэ Цюань в Доджо «Стара Вэсь», а также Лукаша Печонку из Европейской Ассоциации Вин Чунь за взятие на себя перевода беседы с китайского языка на польский.
Славомир Олешек