Berliner Zeitung | Германия
В ближайшие годы "Северные потоки" могут быть перезапущены, сказал директор Europipe Карстен Шмиклер в интервью Berliner Zeitung. При этом, что бы ни говорили европейские политики, использование ископаемого топлива на самом деле будет лишь расти.
Компания Europipe поставляла трубы для "Северных" и "Турецкого" потоков. Предлагаем вашему вниманию беседу с управляющим директором компании Карстеном Шмиклером.
Людмила Котлярова (Liudmila Kotlyarova)
Трубопроводы не исчезают просто потому, что политики объявили их "закрытой темой". Карстен Шмиклер входит в руководство компании Europipe — предприятия, которое десятилетиями поставляет трубы для крупнейших энергетических проектов Европы, — и наблюдает, как в дискуссии о будущем энергетики меняются акценты: моральная составляющая, условия рынка и политическая сила все чаще тянут проекты в разные стороны. <...>
В интервью он говорит о зависимостях, реальной политике и о том, почему существующую трубопроводную инфраструктуру с технической точки зрения нельзя просто "списать". <...>
ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>>
"Канцлера Шредера или Меркель немецкая промышленность просто распяла бы, если бы..."
— Какой, с точки зрения промышленности, главный урок преподают нам такие проекты, как "Северный" и "Турецкий" потоки?
— Оглядываясь назад, конечно, было опасно допустить столь высокую зависимость газоснабжения от России. Последние события показали это предельно ясно. И одновременно я убежден: любого федерального канцлера, который тогда нес ответственность за нашу страну, от Герхарда Шредера до Ангелы Меркель, — немецкая промышленность просто распяла бы, если бы Германия не получала в больших объемах дешевый газ из России.
Тогда очень громко звучали бы голоса, что без такой дешевой энергии мы резко потеряем международную конкурентоспособность. Поэтому, если смотреть на "Северный поток" через призму промышленной политики, это была палка о двух концах.
<...>
— Получается, на ваш взгляд, главной ошибкой в итоге была высокая зависимость от российского газа, а не сам проект?
— Europipe — поставщик инфраструктуры для газовых проектов. Нам, по большому счету, все равно, идет ли эта инфраструктура в Россию, в Норвегию или, скажем, в перспективе создает еще одну связку между Африкой и Европой.
Вопрос в другом: откуда берется энергия и какой именно энергоноситель транспортируется. Энергоснабжение должно складываться из смеси множества каналов и разных типов источников.
Даже если мы движемся в сторону "зеленого перехода" и доля возобновляемых источников в ближайшие годы продолжит расти, я лично считаю, что в обозримом будущем без большой доли ископаемых энергоносителей мы не обойдемся. Исследования Международного энергетического агентства (IEA) и многих консалтинговых компаний показывают, что глобальный пик по газу и нефти, скорее всего, будет уже после 2040 года. Это значит, что газ в целом еще сыграет заметную роль.
Отказ ЕС от российского газа: "Это не технический разрыв"
— Европейский союз отказывается от российского газа к 2027 году. Это затрагивает и "Турецкий поток". Трубопровод технически и экономически обречен или мы видим только политический разрыв?
— Второе, однозначно. Это не технический разрыв — вообще ни разу. Я бы также никогда не исключал, что через несколько лет, возможно, снова будут использоваться существующие нитки: конечно, не в прежних объемах, но кто сегодня, с учетом нынешней экономической ситуации, возьмется это исключить? <...>
"Под строжайшей охраной из сибирского хранилища прямо в КНР": подробности сделки века между Москвой и Пекином
— Многие задаются вопросом: можно ли вообще восстановить нитки "Северного потока" спустя три с половиной года после диверсии? Что происходит со стальными трубами, если они годами лежат в морской воде без давления газа?
— Да, их еще некоторое время можно отремонтировать. Хотя морская вода, конечно, проникает в разрушенный участок трубопровода и вызывает коррозию. Тогда отдельные отрезки вынимают и вставляют новые. Однако если это произойдет через пять — десять лет, ситуация станет критической.
Кроме того, я не могу представить, что мы когда-либо снова будем закупать в России такие же большие объемы газа. Можно было бы вообще запустить уцелевшую нитку "Северного потока — 2" без ремонта разрушенного участка.
В целом морские трубы покрывают антикоррозийным слоем и дополнительно облицовывают цементом. Это, с одной стороны, не дает трубопроводу всплывать, а с другой — обеспечивает дополнительную защиту от механических повреждений. Тем не менее от целенаправленного подрыва такая защита, разумеется, не спасает.
— Эта диверсия до сих пор почти не расследована в уголовно-правовой плоскости. Как это влияет на доверие промышленности к защите критически важной инфраструктуры?
— Мы не участвуем в уголовно-правовой оценке и расследовании подрыва. Выяснить, кто действительно стоял за атаками, и сделать это корректно невероятно сложно. Существует множество конспирологических теорий и косвенных признаков, указывающих в разные стороны, но истины мы не знаем.
В целом, на мой взгляд, это наглядно показывает, насколько важна и в то же время уязвима критическая инфраструктура. Поэтому, в том числе с учетом недавних инцидентов в Берлине, по ряду тем нам придется быть осторожнее: нельзя переводить всю информацию в полностью "прозрачный" режим. Когда, например, схемы расположения критически важной инфраструктуры можно скачать в интернете, это почти преступная беспечность. При этом нужно ясно понимать: трубопровод протяженностью в несколько сотен километров крайне трудно надежно защитить от террористических атак. <...>
Катастрофа: ЧП в Финском заливе вызвало переполох в русском приграничье. Балтика парализована
Глава Europipe о немецкой энергетической политике: "Надо уйти от черно-белого подхода"
— Сталь — крайне энергоемкий продукт. Насколько сильно цены на электроэнергию с 2022 года ударили по вашему бизнесу?
— Мы производим нашу продукцию только в Германии — в Рурской области. Нас самих энергетический кризис напрямую задел не столь сильно, поскольку наши потребности в энергии сравнительно невелики. Но наши акционеры — Salzgitter AG и Aktien-Gesellschaft der Dillinger Huttenwerke — при производстве стали серьезно страдают из-за высоких энергозатрат. Изготовление прокатного листа, то есть исходного материала для наших труб, — крайне энергоемкий процесс.
Оба акционера четко следуют курсу на "зеленую" трансформацию. На площадках это очень заметно. Решающее условие успеха — определить "зеленые" рынки сбыта, которые смогут оплачивать более высокую стоимость стали с пониженным выбросом CO2. Ведь технически сталь остается той же — будь она "зеленой" или произведенной традиционным способом. Польза лишь в снижении выбросов CO2, но с экономической точки зрения сначала возникают только дополнительные издержки. <...>
— Если бы вы могли передать федеральному правительству четкий сигнал, что нужно срочно изменить?
— Многие страны куда лучше умеют говорить — они инвестируют, закупают газ и увязывают это с требованиями, прямо формулируя собственные промышленные интересы. У нас это получается уже не так хорошо. Мы сильно ориентированы на моральные критерии — это само по себе не обязательно плохо, но мы создаем себе препятствия, и интересы Германии представляются недостаточно.
Я считаю, нам нужно предельно ясно связать стратегическое позиционирование с промышленными и политическими интересами. Если бюджетные средства направляются в европейские проекты, например, по улавливанию и хранению CO2, должно быть гарантировано, что добавленная стоимость, полученная от реализации этих инициатив, останется в Европе. Мы решительно поддерживаем нынешние предложения Еврокомиссии в этом направлении. Иначе деньги и добавленная стоимость в итоге уйдут в Китай или куда-то еще.
И да — то же самое относится к международному бизнесу. Если мы в больших объемах закупаем энергоресурсы по всему миру, почему бы нам не настаивать решительнее на том, чтобы часть прибыли от инвестиций в освоение этих источников также поступала в Европу? Сейчас у нас заметна склонность к самоуничижению. В долгосрочной перспективе нам нужна объединенная Европа, чтобы отстаивать свои интересы.
— Спасибо за беседу.
Еще больше новостей в телеграм-канале ИноСМИ >>