У американского учёного и писателя Майкла Поллана на днях вышла книга «Появляется мир: Путешествие в сознание». New York Times, TIME и Oprah Daily в свое время назвали её «самой ожидаемой книгой 2026 года». Слушал интервью Поллана для подкаста The Daily сегодня утром, пока ехал на работу. Фрагмент беседы:
The Daily: Вы скептически относитесь к тому, что ИИ может обрести полноценное сознание. Почему?
Майкл Поллан: Да, это так. Я разделяю точку зрения исследователей, чьи работы легли в основу моей книги – Антонио Дамасио и Марка Солмса. Их аргументация кажется мне убедительной: истоки человеческого сознания находятся не в мыслях, а в чувствах.
Принято считать, что сознание – этот удивительный и сложный феномен – является порождением коры головного мозга, самой молодой его части с точки зрения эволюции, и там рождаются решения, рождается воля. Однако Дамасио и Солмс настаивают: всё начинается с чувств и с того, как мозг прислушивается к телу.
Чувства – это язык, на котором тело разговаривает с мозгом. Чтобы привлечь внимание разума, телу нужно обратиться к мозгу на языке ощущений. И этот диалог ведётся не в коре, а в стволе головного мозга. Эксперименты показывают: у людей, лишённых коры головного мозга, сознание сохраняется. Но стоит отключить определённые структуры в верхней части ствола – и сознание гаснет. Это открывает совершенно иной взгляд на природу сознания. Из него следует, что наше сознание укоренено в телесном опыте. Более того – оно зиждется на этих самых чувствах. И если чувства лежат в самой сердцевине сознания, то крайне трудно вообразить, как машина могла бы подняться до этого уровня, до способности чувствовать.
Вторая причина заключается в самой природе познания машин. Всё, что они знают, весь массив данных, на котором их обучают – это информация. В основном та, что есть в интернете. У них нет взаимодействия, трения с природой. У них нет трения с миром, с нами – того подлинного контакта, что рождается из воплощённого, телесного (embodiment) бытия. А ведь самые важные знания приходят к нам именно через такие контакты: человека с человеком, человека с природой. Именно это трение, эта сопротивляемость реальности, на мой взгляд, и делает нас людьми.
Книгу буду читать
