Как бактерии влияют на тягу к сладкому и настроение человека? Почему дачники и общительные пенсионеры живут дольше? Что такое психобиотики, рассказывает Василиса Дудурич – биолог, генетик, консультант, руководитель отдела метагеномных исследований в Центре геномных исследований «Сербалаб» в Санкт-Петербурге.
Расшифровка видео с YouTube-канала Алексея Москалёва «Путь долгожителя». Апрель 2024 г. Часть 4.
- АЛЕКСЕЙ МОСКАЛЁВ: – Есть отдельное направление, которое исследует и пропагандирует факт, что микробиота может управлять нашим поведением. Вопрос: как? Психобиотики, которые образуются определёнными штаммами микроорганизмов, представляют собой молекулы, идентичные каким-то нейромедиаторам нашей нервной системы. Они выделяются в огромных количествах, но у человека такого не бывает, чтобы после приема пищи сразу какие-то психические процессы пошли по-другому – всё-таки барьеры существуют. Но как сказал в интервью профессор Вячеслав Дубынин: «Покажите мне современного человека, у которого не повышена проницаемость гематоэнцефалического барьера». Все воспалительные заболевания, стрессы способствуют повышению его проницаемости. Некоторые даже считают, что когда нам хочется сладенького (добавленного сахара), – это, на самом деле, хочется не нам, а нашим «оппортунистическим» микроорганизмам, которые любят быстрые углеводы и не хотят заморачиваться употреблением более сложных. Как ты относишься к концепции психобиотиков?
ВАСИЛИСА ДУДУРИЧ: – Некоторые пациенты говорят: «Мне так хочется сладкого, что аж трясет, организм требует». Как только подбираешь им коррекцию микробиоты, их уже не так сильно тянет к сладостям. Ещё есть мнение, что некоторые микроорганизмы определяют наше сексуальное поведение. Например, человек с бледной трепонемой (вид грамотрицательных спирохет, возбудитель сифилиса) более с...ксуальный. Спирохеты умеют проникать через все барьеры за счет своего строения, потому что им нужно размножаться, разделяться, заразить как можно больше популяции, чтобы жить, – это просто биологические свойства наших микроорганизмов. Когда смотришь на человека с повышенной с...ксуальностью через биологическую призму, – может быть, у него просто много таких бактерий, которые хотят размножаться и определяют его поступки.
Если почитать о свойствах штаммов психобиотиков, то они восстанавливают барьерные функции слизистой, снимают воспаления, в том числе нейровоспаление. Соответственно, поведение меняется. Поэтому концепция эта хорошая, но психобиотики подходят не всем, – у некоторых пациентов наблюдалось психопатологическое поведение, неадекватные реакции. Назначать их нужно с осторожностью.
- Вспоминается кордицепс – гриб, который поражает мозг насекомого, оно заползает на самую высокую травинку, вытягивается во весь рост и умирает, оплетаясь гифами этого гриба и повышая биодоступность его спор, чтобы они распространились и заразили новых насекомых. То есть кордицепс управляет поведением своего хозяина.
– Иногда человек правда не виноват в том, что ведет себя так или иначе, – это может быть отражением внутренних процессов. Если ему не хватает гормонов, того же серотонина, он ворчит и психует не потому, что плохой, а потому что не может себя контролировать.
- Древние философы говорили: если человек злой, – это, скорее всего, просто несчастный человек. Сейчас есть возможность сделать людей более счастливыми с помощью регуляции, в том числе и микробиоты. Как ты считаешь, нужно ли обычному человеку изучать свою микробиоту и какими методами ее регулировать?
– Методов для исследования много, возможности очень широкие: стандартные культуральные методики, ПЦР, метаболомика, полное метагеномное секвенирование (когда мы смотрим бактерии, грибы, вирусы, количество генов токсичности, антибиотикорезистентность, метаболические пути и др.). Нужно понимать, что конкретно мы ищем: инфекционных агентов, потому что у пациента острое состояние; признаки дисбактериоза, потому что есть хронический воспалительный процесс или мультифакторное заболевание; или мы просто хотим озадачиться профилактикой? Выбор лечения будет определяться той целью, которой мы зададимся с точки зрения поиска. Нужно оценить не наличие какого-либо микроорганизма, а понять его функциональность именно у этого пациента.
Это еще одна из проблем, с которыми мы сталкиваемся у клинических врачей. Клиницистов учат так: если есть патогенный микроорганизм, – нужно на него лечение. Есть классификация патогенности – заболевания, которые привязываются к МКБ (международная классификация болезней), и какие-то рекомендации, как их лечить. Но мы ведь имеем какое-то количество условно-патогенных микроорганизмов, с которыми прекрасно сосуществуем, мы уже с ними адаптировались. Надо понять: конкретно в этой ситуации они играют патогенную роль или это просто наша привычная нормофлора. Оценить функцию микробиота сложно, но сейчас есть методы, которые изучаются на курсах, вводятся в университетах. Изучать эти вопросы обычному человеку есть смысл только в тех случаях, если он будет дальше с этим работать продолжительное время, а не две недели.
- Сейчас в связи со здоровым активным долголетием по всему миру активно изучают, как изменяется микробиом кишечника с возрастом. К счастью, такие исследования по долгожителям есть и в России. Мы понимаем, что микробиота привязана к экологии, стилю питания, образу жизни, традициям, поэтому необходимо такие исследования вести для каждого региона отдельно. Какие-то общие закономерности уже видны, и они связаны с тем, что при старении существенно падает разнообразие на уровне таксонов, на уровне родов. Оказалось, что у российских долгожителей разнообразие микробиоты иногда может быть выше, чем у молодых людей. Как ты к этому относишься?
– Очень рада за наших долгожителей! Недаром мы говорим о том, что это зависит и от питания, и от социальных связей. Я наблюдаю пожилых людей, которые куда-то ходят, общаются, танцуют, сидят за общим столом, – это тоже обмен микробиотами и тренировка иммунной системы.
У наших пожилых жителей есть еще и социально-экономическая проблема, потому что сокращаются финансовые возможности: пенсия маленькая, уменьшается разнообразие продуктовой корзины, они замыкаются, меньше общаются. Всё это тоже способствует д…градации микробиоты. Обратите внимание, кто у нас еще сохраняет активность: дачники! Они выращивают свежую зелень, солят овощи и общаются друг с другом в своих тесных дачных сообществах.
Это простые способы, как можно продлить молодость старшему поколению. В Скандинавии есть хороший опыт, когда объединяют малышей и одиноких стариков, чтобы они общались. Пожилым людям предлагают новое обучение, чтобы они изучали языки, осваивали новые профессии после 60 лет. Люди этой возрастной категории влюбляются, женятся. Если говорить о пропаганде активного долголетия среди этой социальной группы, – в первую очередь их нужно выводить в общество, создавать кружки по интересам, делать это на государственном уровне.
- На этих прекрасных практических рекомендациях закончим нашу беседу. Спасибо тебе за то, что активно проводишь исследования, – очень интересно, что и как влияет на биологический возраст и можно ли его корректировать с помощью интервенций, направленных на микрофлору кишечника.
Если вам близки идеи автора, напишите нам и мы расскажем о вас! Мы в Телеграм. Перепечатка материалов разрешена только с указанием прямой ссылки на данный канал.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: