Сегодня на моём канале новый интересный гость. Валерий Прибытов, психолог-консультант, логотерапевт, преподаватель высшей школы логотерапии МИП, супервизор в межмодальном подходе, и кстати, — кандидат в мастера спорта по шахматам. И, конечно же, наш разговор с ним — о смыслах нашего бытия, о философии жизни. О том, как не потерять ориентиры и в сложные времена неопределенности.
О смысле жизни
— Валерий, начну с главного… Как мне видится, каждый человек проживает хотя бы раз в жизни экзистенциальный кризис. Что делать человеку, если ему кажется, что жизнь потеряла смысл?
— Сразу уточним, что, если говорить о кризисе, важно понимать, что кризис не равен болезни. С точки зрения логотерапии, кризис является с одной стороны опасностью, с другой стороны — шансом для того, чтобы что-то изменить в своей жизни. Это может быть, шанс переоценки ценностей, к изменению образа жизни. Для кого-то, возможно, это шанс для начинания новых проектов, или наоборот, для возращения к «старым», то есть к прежним нереализованным целям, планам и мечтам. Иными словами, кризис происходит тогда, когда старые убеждения, взгляды, установки и т.п. вступают в противоречия и перестают быть актуальными.
Также о кризисе важно знать, что эта история не столько о том, что происходит, сколько про отношение к происходящему. Как и в психологии в целом, во многом, кризис считается переходом, который сопровождается качественными изменениями.
И также, говоря о логотерапии, хочу отметить, что логотерапия является не столько методом психотерапии, хотя во многом это так, сколько мировоззрением.
— Логотерапия — это работа со смыслами. Но, чаще всего, люди обращаются все же не за поиском смысла жизни, а с запросом помочь в решении проблем. Помогает ли данная методика в преодолении трудностей? И каким образом?
— Понятие смысла в логотерапии занимает центральное место, но это не значит, что в своей работе, мы произносим данный термин (думаю, что в психоанализе, для работы с влечениями не обязательно произносить само понятие, хотя могу ошибаться). Дело в том, что смысл, или воля к смыслу, согласно философским основам, является ведущим стремлением личности. Уместно отметить, что смысл — это глагол, то есть, смысл равен реализации смысла, и, чтобы его открыть, совсем не обязательно произносить само понятие. Смысл, он существует, по умолчанию, как, некая, наилучшая возможность в конкретной ситуации. Можно добавить, что воля к смыслу в психотерапевтической работе логотерапевта является установкой и ориентиром терапевта.
Из этого можно сделать вывод, что логотерапия как метод психотерапии способна помогать и в преодолении трудностей. На мой взгляд, логотерапия — лучший метод в работе с нормой, поскольку имеет дело с вербальным содержанием личности, через которую воздействует на форму, которая возникает в результате искажений на психическом уровне.
— Сегодня стало модным искать свое предназначение? А если оно заключается не в особой миссии, а в простом физическом труде на благо родного предприятия?
— Сперва хочется в шуточной форме ответить вопросом: смотря какое предприятие? И смотря — какая работа? Хотя это и не шутка, ведь конкретика и уникальность всегда важна и актуальна. Если совсем серьёзно, решение, искать предназначение или нет, каждый принимает сам. Возможно, что, то, что мы уже имеем, и есть наше предназначение. Здесь в большей степени важна связь со смыслом, чтобы понимать: для чего я это делаю? Возможно, что смысл работать на родном предприятии, может заключаться не в том труде, который я выбираю, а в том, для чего я выбираю этот труд? Конечно, может быть и так, что выбор работы на родном предприятии — не самый осмысленный, но при этом он точно имеет смысл. Главное, не быть только человеком, «работающим на родном предприятии», а осмыслять то, что мы больше, чем только работник. Распутывать все эти варианты и возможности на практике помогает логотерапия.
О страданиях и боли
— Вообще в жизни каждого человека случаются серьезные потери и испытания даже и в мирное время. Есть ли польза от страдания и боли?
— В логотерапии есть такая формула: «страдание, лишённое смысла, равно отчаяние». От страдания как такового, пользы нет, однако, то, что может вырасти из страдания, может приносить пользу. Во-первых, это может быть опыт, но, опять же, не опыт, как таковой, а те «мышцы», которые мы получаем, преодолевая ограничения, во-вторых, содержание, которое мы приобретаем или узнаём, и которое проявляется в виде наших ценностей.
— Как находить положительные моменты в неприятных событиях? Так, кстати, советуют эзотерики, да и психологи тоже…
— Далеко не во всех неприятных событиях стоит искать положительные моменты, есть такие событие, в которых их просто нет. Однако в любой ситуации есть смысл, который возможно открыть. Сложно найти какой-то единственный способ поиска смысла, особенно, если говорить о конкретных действиях. При этом, существует три направления, которые выделил Виктор Фракнл, он считал, что смысл можно открыть через ценности творчества, ценностей переживаний и ценности отношения.
— Иными словами: можно страдать продуктивно и непродуктивно. Как одно отличить от другого?
— Сложный вопрос, отвечая, на который, хочется в ответ спросить, а что такое продуктивное или непродуктивное страдание? Первое, что приходит в голову, что страдание ради страдания, вряд ли можно определить, как продуктивное, назвать продуктивным, страдание осмысленное, тоже вряд ли можно, однако, в этом случае, страдание сопровождается ещё каким-либо процессом, связанным с ценностной сферой личности. Именно этот процесс, будет привносить продуктивность. Важно отметить, что форсировать процесс страдания тоже не стоит, а вот запустить параллельный процесс осмысления, может быть, полезно.
О будущем в условиях неопределенности
— Больше всего нас пугает страх перед неизвестностью и неопределенностью? Как его можно преодолевать?
— Страх преодолевать не нужно, следует преодолевать себя. Конечно, страх бывает сковывающий, но при этом страх в какой-то степени может делать нас осторожными и аккуратными. К тому же, кто сказал, что страх — это причина, из-за которой что-то делать или не делать. Если страх сковывает, то сперва следует подумать о ценности того или иного события, действия. Таким образом, не снижать страх, а взращивать то, ради чего необходимо преодолевать трудности.
— Насколько реально планировать будущее в условиях неопределенности?
— С точки зрения логотерапии, мы всегда находимся в условиях неопределённости, вопрос только в зоне нашей ответственности, но, фундаментально, «нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся». Часто, вспоминаю эту цитату на своих супервизиях, поясняя супервизанту, что психотерапия, в действительности, есть попытка психотерапии. И не только слово, но и действие — тоже.
Касательно планирования будущего и опыта прошлого, разумеется, планирование помогает в экономии времени, как минимум. К тому же, считается, что умение планировать — это признак интеллекта. В этом умении, есть элемент, той самой, определённости или ощущения определённости.
— Как можно подготовиться к будущим вызовам? То есть выработать стрессоустойчивость…
— Прежде всего, приходит в голову модель: судьба и свобода — применяя, которую, можно определить исходные точки, а также возможности, которые есть сейчас, и которые, возможно, будут в будущем.
Иными словами, разделить в своей ситуации то, на что ты можешь влиять, и то судьбоносное, на что повлиять уже нельзя. Если возможно, то можно представить, что может случиться посте того, как новые вызовы уже произойдут, и как говорил Виктор Франкл, что будет дальше «колючей проволоки».
Интервью подготовила Валентина Разумовских
Дорогие читатели, подписывайтесь на канал "Психология в лицах". Здесь психология без ограничений. Здесь своими знаниями делятся эксперты. Здесь мы обсуждаем самые актуальные вопросы психологии. Здесь вы можете выбрать специалиста, именно своего, с кем вы на одной волне.