Найти в Дзене
Эффективная История

Удивительные потери итальянцев в России

Опять мистика: буквально на днях (30 января) я делал доклад, как воевали итальянцы в ходе так называемой Великой Отечественной войны, конкретно в Северной Африке: - где они составляли примерно половину от знаменитого немецкого Африканского корпуса Роммеля. И буквально через несколько дней, мой конкурент с канала "Исторический Ляп" обратил свой взор на схожую тему, пытаясь подсчитать потери итальянцев во Второй Мировой войне. Тут как бы и Бог с ним, но есть пара интересных моментов. Во-первых, в свойственной ему хамски-уничижительной манере, "ИстЛяп" высмеивает некоего Старикова, умудрившегося - вы не поверите, особенно в свете моей вышеупомянутой статьи, полностью подтверждая её - повязать фигурной скобкой всё тот же Сталинград - с итальянской темой, а именно: Италия, мол, развалилась как военная сила - в результате поражения под Сталинградом: А "ИстЛяп" (снова: не иначе как на основе моей статьи) ехидно его поправляет: всё верно, да только не Красная Армия ушатала итальянцев, а англо-

Опять мистика: буквально на днях (30 января) я делал доклад, как воевали итальянцы в ходе так называемой Великой Отечественной войны, конкретно в Северной Африке:

Сталинград: удержались не наши
Эффективная История30 января

- где они составляли примерно половину от знаменитого немецкого Африканского корпуса Роммеля.

И буквально через несколько дней, мой конкурент с канала "Исторический Ляп" обратил свой взор на схожую тему, пытаясь подсчитать потери итальянцев во Второй Мировой войне. Тут как бы и Бог с ним, но есть пара интересных моментов. Во-первых, в свойственной ему хамски-уничижительной манере, "ИстЛяп" высмеивает некоего Старикова, умудрившегося - вы не поверите, особенно в свете моей вышеупомянутой статьи, полностью подтверждая её - повязать фигурной скобкой всё тот же Сталинград - с итальянской темой, а именно: Италия, мол, развалилась как военная сила - в результате поражения под Сталинградом:

Фрагмент заявления писателя Н.Старикова, ссылка на источник по верхнему краю скрина
Фрагмент заявления писателя Н.Старикова, ссылка на источник по верхнему краю скрина

А "ИстЛяп" (снова: не иначе как на основе моей статьи) ехидно его поправляет: всё верно, да только не Красная Армия ушатала итальянцев, а англо-американские союзные войска:

Контрзаявление Истляпа в ответ Старикову, ссылка на источник по верхнему краю скрина
Контрзаявление Истляпа в ответ Старикову, ссылка на источник по верхнему краю скрина
Контрзаявление Истляпа в ответ Старикову, ссылка на источник по верхнему краю скрина
Контрзаявление Истляпа в ответ Старикову, ссылка на источник по верхнему краю скрина

Снова это символическое противостояние пропагандистов: Сталинград - и Эль-Аламейн. Два сражения, близнецы-братья, кто более матери-истории ценен?

Второй интересный момент заключается в характерно произвольном обращении российского историка с конкретной событийно-географической канвой. Подобно тому, как проффесор Кривошеев в своём фундаментальном исследовании вышел на заданную цифру потерь, разложив их по 112-ти военным операциям, и напрочь забыв о некоторых операциях (потому что "план" по потерям добрал и без них):

Подсчёт потерь Кривошеевым: все ли операции он учитывал
Эффективная История22 июня 2020

- так и "ИстЛяп" напрочь забывает про тот же Эль-Аламейн, когда ему удобно. Напомню сначала фактологию: итальянцы, совместно с немцами набив руку в ходе войны в Испании 1936-39 гг, плавно перенесли боевые действия в Северную Африку, воюя там против англичан с весны или лета 1940 года - целый год самостоятельно, без немцев. Я бы отдельно подсчитал их потери (которые конечно же были, и немалые) за этот год. Далее: с весны или лета 1941 года в битву за Северную Африку включились немцы - Африканский корпус Роммеля, не путать с Африканским корпусом русских, есть и такой:

И эта война в Северной Африке, где немецко-итальянские войска несли немалые потери, продолжалась аж до весны 1943 года, когда они окончательно капитулировали. Эль-Аламейн был центральным, переломным сражением в той битве. Логично было бы отдельно высчитывать потери итальянцев в Северной Африке за 1941-43 гг (с момента, когда они стали воевать совместно с немцами), или всё же брать с самого начала - с 1940 года (пока они год воевали без немцев). Потери как по пленным, так и по погибшим, по одинаковой методологии в части привязки к географии и периоду боевых действий.

Посмотрим теперь, как это преподносит канал "Исторический Ляп". Сначала он говорит о таком виде потерь, как "погибшие" (отдельно есть ещё "пленные", о них потом). Он берёт цифры погибших за всю войну в целом, а из географической конкретики упоминает странный суповый набор - СССР, Югославию, Албанию, Грецию:

Фрагмент публикации канада Исторический Ляп, ссылка на источник по верхнему краю скрина
Фрагмент публикации канада Исторический Ляп, ссылка на источник по верхнему краю скрина

А, где же тут Северная Африка??? Видимо, она как-то неявно учтена, но прямо не названа, неужели для того, чтобы выйти на неплохое соотношение погибших как "40% против 42%", а где ещё 18%? Кто их демилитаризовал и денацифицировал? Ведь основной-то замес как раз и был под Эль-Аламейном! Из чего, всё-таки, складываются эти процентовки? При чём тут Греция и Албания? (насколько я знаю, СССР там не воевал. А в Югославию заходил лишь на пол-шишечки. Так сколько, всё-таки, процентов погибло в Северной Африке?). Неужели он так неуклюже пытается скрыть тот простой факт, что в указанных на скрине локациях - итальянцы воевали не с греками, албанцами и югославами (многие из последних, особенно хорваты, были как раз на стороне Гитлера) - а с теми же англичанами, пусть и не в "Англии"?

Но когда он говорит о пленных, формулирует совсем иначе, вроде бы на этот раз уже привязываясь к географии, и с разбивкой по периодам времени:

Фрагмент публикации канада Исторический Ляп, ссылка на источник по верхнему краю скрина
Фрагмент публикации канада Исторический Ляп, ссылка на источник по верхнему краю скрина

То есть таки выделяет период "до марта 1941 года" (видимо, начиная ОТ весны 1940 - как я и предлагал, за первый год, до вступления немцев в сражение) - называет "Египет и Ливию" (это и есть Северная Африка, но не вся) - 115 тыс , и за тот же период в Эфиопии и Сомали (это южнее Сахары - Центральная и Восточная Африка) - 100 тысяч, "и ещё столько же разбежались" - а ГДЕ? Из 100 тыс (или "115+100" тысяч? к какой цифре относится "столько же"?) разбежавшихся - сколько в Северной Африке конкретно? Указывается лишь то, что разбежалось неназванное количество "колониальных" солдат, в неназванном месте. Египтянин, вставший под британские знамёна под Эль-Аламейном (а это на границе, на входе в Египет, а за спиной - Каир) - но потом разбежавшийся, тоже ведь учтён, как колониальный солдат? или нет? Чтобы не сбивать руку, российские историки придерживаются профессиональной привычки - избегать конкретики. А ведь речь идёт о двух изолированных театрах боевых действий, между ними пустыня Сахара, взаимная переброска войск невозможна. Зачем смешивать цифры в кучу? И далее:

Фрагмент публикации канада Исторический Ляп, ссылка на источник по верхнему краю скрина
Фрагмент публикации канада Исторический Ляп, ссылка на источник по верхнему краю скрина

Как я и предлагал выше, он в отношении потерь пленными делает то, что не делал по потерям погибшими - выделяет два периода: первый год итальянцы воевали сами, а "после марта 1941" - вместе с немцами. Но снова смешивает всё в кучу: и Эль-Аламейн с Газалой и Тобруком, где в горячке боя обе стороны поочередно попадали в плен целыми бригадами и дивизиями, как я ранее докладывал (по самой первой ссылке выше), и финальную сдачу в Тунисе весной 1943 - несколько сотен тысяч немцев и итальянцев - всё это ёмко записано у него как "в Северной Африке". Потом пишет: "на Сицилии и юге Италии" - верно, я описывал эти события:

Юбилей открытия Второго фронта
Эффективная История10 июля 2023

Но ведь потом был полгода штурм Монте-Кассино, а это уже далеко не юг Италии, а самый центр её, непосредственно перед Римом. Учтено или нет? Его вроде обороняли именно немцы, но он же пишет: примерно половина итальянских войск продолжала до конца воевать за Гитлера, а вторая половина да, перешла против.

У американцев был свой Ржев: Монте-Кассино
Эффективная История20 января 2024

Человек как-то очень вовремя взялся за "мою" тему, но сам подсчёт выполнил крайне криворуко, то ли теряя целые пласты событий, то ли забывая упомянуть: учтены они или нет.