Мир сходит с ума: американцы крутят любовь с искусственным интеллектом а японцы месяцами не выходят из дома. Высокая рождаемость – только в Африке. Что же творится в головах у молодежи и как обстоят дела в России на фоне странностей наших соседей по планете? В этом спецкор «КП» Елена Кривякина разбиралась с демографом Владимиром Тимаковым.
НЕЙРОСЕТИ ВМЕСТО ТОП-МОДЕЛЕЙ
- Владимир Викторович, слышали историю про американца, который болезненно расстался с девушкой, и после этого завел себе новую подружку - в лице искусственного интеллекта? Живут душа в душу. Мужчина даже планирует усыновить детей с этой «девушкой» и вместе воспитывать. Он уверен, что его дети поймут, почему их мама - искусственный интеллект. При этом психических отклонений у мужчины нет.
Казалось бы, такая забавная история… Но мы все чаще слышим о том, как люди в разных уголках земли стали заменять реальных партнеров на виртуальных. Что это за тренд и несет ли он глобальную опасность?
- Это не американская, а глобальная проблема. В Восточной Азии такой тренд появился еще раньше, и он все сильнее захватывает людей. Это серьезно, потому что искусственный интеллект стремительно развивается. С развитием нейросетей появились десятки приложений, которые позволяют создать синтетическую личность, вплоть до мельчайших деталей, и общаться с ней как с человеком.
Если несколько лет назад фото реального человека можно было легко отличить от образов, созданных ИИ, то совсем скоро они станут практически неотличимы от живых людей. То же самое касается и общения с ИИ. Искусственный партнер становится все более совершенным - покладистый характер, умение поддержать любой разговор, готовность выполнять и отвечать на запросы «хозяина». И таким образом степень его притягательности может оказаться даже выше, чем у обычных партнеров. Ну, за исключением физической близости. До этого пока еще, слава богу, далеко.
Но ИИ - очень серьезный вызов. Часть людей предпочтет такие формы общения и они выпадут из естественного процесса продолжения рода. У кого-то эти эксперименты могут зайти далеко. Судя по количеству посетителей порносайтов, это будет немаленькая часть. И привыкнув к имитации общения или даже просто к искусственным образам, эти люди могут перестать вдохновляться образами обычных людей.
- Тем более, что с реальным человеком общаться гораздо сложнее...
- Конечно, обычные люди - они со своими проблемами и тараканами в голове. И дальше это очень сильно затруднит создание семей.
Начиная с 60-70-х годов прошлого столетия с развитием информационного пространства люди стали считать идеалом «топовых» мужчин и женщин, которые смотрели с экранов и обложек журналов. На них равнялись, о таких мечтали, и для многих это стало снижать интерес к общению с обычными людьми, которых мы видим на работе и на улице.
Но топ-модели - это реальные люди. А сейчас это будут суперИИ-модели… Это новая проблема и тут потребуются меры предосторожности. Как при развитии инфекционных заболеваний мы соблюдаем меры профилактики, повышаем уровень гигиены, так и в случае с ИИ мы должны будем повышать уровень нравственной гигиены. Но не все, наверное, на это способны - тем более, это не так просто, как мыть руки перед едой.
- А что вы подразумеваете под нравственной гигиеной?
- Ограничение себя. Как минимум, исключить просмотр порносайтов и не встречаться с искусственным интеллектом ради удовлетворения каких-то своих инстинктивных потребностей.
ДИВНЫЙ МИР МАШИН
- Многие люди чувствуют себя одинокими, не умеют общаться. Вот и вынуждены общаться с роботами…
- И этих людей будет все больше. И все сильнее будет расслоение общества, которое уже происходит на фоне снижения рождаемости в мире.
Возьмем Европу. Финляндия - страна с одним из самых низких уровней рождаемости и при этом с одним из самых высоких процентов людей, создающих семьи с четырьмя и более детьми. То есть часть финнов просто вообще не заводит детей, а часть хочет создавать многодетные семьи. И эта тенденция повлияет на изменение состава человечества через несколько поколений.
Я сейчас не говорю о том, что одни нации будут замещать другие - само собой, такой процесс будет происходить. Но еще и внутри каждого народа будет происходить замещение одних людей другими. Понятно, что те, кто предпочитает встречаться с искусственным интеллектом, не оставят потомства. Из-за этого целые фамильные линии будут пресекаться.
- Почему замена реальных партнеров виртуальными началась именно с азиатских стран?
- Дальневосточная цивилизация – это наиболее рациональные люди. У них, с одной стороны, IQ очень высокий, они очень сосредоточены на работе. А с другой стороны, они менее эмоционально воспринимают мир и труднее сходятся друг с другом. Поэтому они легче втягиваются в этот упорядоченный машинный мир.
В этих странах самая низкая сейчас рождаемость, самый высокий уровень одиночества, самое широко распространенное увлечение виртуальными партнерами и довольно высокий уровень самоубийств. Если вы в латиноамериканский бар зайдете, вы там через несколько минут будете знать половину посетителей. А в Японии и Южной Корее ритуал знакомства гораздо более сложный.
В целом дальневосточная цивилизация одна из самых интравертных в мире. И вот эта интраверсия дает почву для ухода в виртуальное пространство.
ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ХЛОПОТ
- Эксперты отмечают, что коэффициент рождаемости (среднее число детей в расчете на одну женщину) снижается сейчас практически по всему миру.
- Это действительно так. Южная Корея, Сингапур, Гонконг, Макао – все эти процветающие дальневосточные территории уже спустились по коэффициенту рождаемости ниже единицы - до 0,75- 0,7. Это меньше одного ребенка на женщину, хотя нужно как минимум двое для воспроизводства населения. В Китае продолжается рекордное снижение: коэффициент рождаемости - 1, Япония - 1,2. Аргентина резко снизилась (1,5), Чили ещё ниже (1,2), хотя всего 15 лет назад там была очень приличная рождаемость.
- А ведь Латинская Америка - это южные люди со жгучим темпераментом…
- Да, они меньше склонны к виртуальному общению, но не хотят иметь детей, многим достаточно просто отношений. Причем, возможно, именно жгучий темперамент и мешает им заводить семьи, они хотят менять партнеров. Там другая сторона медали.
- Получается, снижение рождаемости - это общемировой тренд.
- Да, и он затронул даже исламские страны с высоким уровнем жизни, такие, как Объединенные Арабские Эмираты, Кувейт, Катар. Они находятся в мировом топе по уровню благополучия, но даже там совершенно среднеевропейский уровень рождаемости - ниже полутора на женщину. Хотя последние 50 лет считалось, что исламская цивилизация более устойчивая с демографической точки зрения, но в последние 10 лет видно, что это не так.
Это результат технического прогресса и все большего стремления людей к собственному благополучию. Рождение ребенка - это всегда хлопоты, материальные затраты, а людям все меньше хочется выходить из зоны комфорта.
На сегодняшний день только чернокожее население в тропической Африке продолжает демонстрировать высокую рождаемость – более 4-4,5. Но это в том числе связано с высокой детской смертностью. Понимая, что дети могут умереть, женщины рожают больше детей, чтобы хоть сколько-то из них выжило. В основном благодаря Африке в среднем по планете коэффициент рождаемости составляет 2,2 - чуть выше простого воспроизводства.
Но в большинстве технически развитых стран в ближайшие 5-10 дет рождаемость продолжит снижаться.
- За ведь за общемировым спадом рождаемости должен же последовать рост?
- Определенные волны в демографии существуют. Во время каких-то провалов, кризисов бывает отложенная рождаемость. Бывает, что следующее поколение начинает компенсировать низкую рождаемость предыдущего поколения. Люди, выросшие в маленьких семьях, хотят создавать семьи побольше.
Но говорить о каких-то таких повторяющихся циклах, конечно, нельзя. И то, что сейчас происходит на планете, это беспрецедентно. Никогда человечество не сталкивалось ни с таким уровнем технического развития, ни с таким уровнем потребления, ни с такой низкой рождаемостью. Все это для нас совершенно новое, исторических аналогов нет.
РОЖАТЬ ПО-РУССКИ
- Как выглядит на общемировом демографическом фоне Россия?
- Мы находимся посерединке между странами с низкой рождаемостью. Выше нас США и Франция, Германия - близко от нас, Италия, Канада, Япония, Китай - ниже нас.
В целом у нас достаточно характерный для большинства европейских и североамериканских стран уровень рождаемости (около 1,4 ребенка на женщину, - Ред.).
- Грозит ли российским зумерам (люди в возрасте от 15 до 30 лет, - Ред.) замена реальных партеров искусственным интеллектом? Или наши семейные традиции более сильны, и такое невозможно?
- Это увлечение со временем придет и к нам. Но для нашей молодежи оно не так опасно, как для японцев и корейцев. Хотя какой-то процент молодых людей, конечно, этим заинтересуется, и это усложнит их отношения с обычными людьми.
Конечно, люди интравертные чаще будут уходить в это виртуальное пространство. Но мы не знаем точно, может быть, именно интроверты в конце концов будут создавать более крепкие семьи и заводить больше детей. То есть не факт, что обязательно всех интравертов снесет эта виртуальная волна. Мы сталкиваемся с новыми явлениями, которые еще плохо пока изучены и которые требуют серьезных социологических исследований.
- По данным ВЦИОМ, 70% российских зумеров готовы создавать семью только при наличии жилья. При этом каждый второй зуммер готов завести кошек и собак, даже в малогабаритной квартире. Звучит грустно.
- Это сублимация. У людей есть потребность о ком-то заботиться, но желательно о том, кто не будет тебе предъявлять слишком много претензий, и с кем достаточно ограничиться кормлением и поглаживанием по спине.
Конечно, кошку завести проще, чем создать семью и уж тем более родить ребенка. Нахождение в зоне комфорта способствует эгоизму. Возможно, общество сможет это преодолеть, какие-то внутренние механизмы включатся. Вот как у планеты включаются внутренние механизмы против перенаселения, так и у общества должны включиться внутренние механизмы защиты от чрезмерной индивидуализации.
Я не считаю, что у нашей молодежи сейчас произошел какой-то радикальный перелом. Да, это другое поколение, оно растет в совершенно других условиях. Оно почти не читает книг и практически всю информацию получает из электронных средств, но говорить о каком-то полном упадке я бы не стал. В любом поколении есть достаточно мощный слой людей, которые позволяют сохранять оптимизм.
Дети счет любят: демограф Владимир Тимаков рассказал, как нам повысить рождаемость
1. Стимулировать рождение вторых и третьих детей
Один из главных демографических стимулов – материнский капитал. За первого ребенка сейчас платят 729 тысяч рублей, за второго доплачивают 234 тысячи. Владимир Тимаков уверен: «акценты» должны быть другими:
- Власти сейчас делают ставку на рождение первых детей, потому что опасаются снижения числа первых рождений. Но их и так будет меньше, потому что в детородном возрасте сейчас находится малочисленное поколение 90-х и начала «нулевых». По количеству потенциальных родителей мы сегодня находимся на историческом минимуме. Их сейчас на треть меньше, чем было в 90-е, - говорит Владимир Тимаков.
При этом эксперт обращает внимание: сейчас еще физически способны рожать люди 80-х годов рождения, которых гораздо больше. И это нужно использовать, пока не поздно.
- Но чтобы «восьмидесятники» решились стать многодетными, необходима серьезная финансовая поддержка, основанная на крупных разовых выплатах или крупных разовых кредитах на супер-льготных условиях. Например, на второго ребенка семье дается льготный ипотечный кредит, а при рождении третьего ребенка государство этот кредит гасит, - продолжает эксперт. - В некоторых регионах введены меры поддержки при рождении вторых детей: например, в Тульской области выдают по миллиону рублей. Но этого может оказаться недостаточно в условиях роста цен на жилье и высокой инфляции.
2. Чем больше семья - тем больше денег и господдержки
Нужно учитывать число детей в семье при расчете пенсии родителям и давать дополнительные возможности.
- Сейчас, если у женщины трое детей, она на три года раньше пойдет на пенсию. А мужчину многодетность вообще никак не затронет, он будто ни при чем. Понятно, что женщина больше вкладывает в детей. Но и мужской вклад важно учитывать, - говорит Владимир Тимаков.
К тому же пенсия никак не зависит от количества детей. Это неплохо бы исправить.
- Должна быть не просто «возрастная», а рублевая прибавка к пенсии. Вклад в воспитание детей должен быть эквивалентен трудовому вкладу, - говорит Владимир Тимаков. - Но потребуется много лет, чтобы к такой мере люди привыкли, если государство ее введет. Поначалу люди будут бояться, что «вдруг, пока я доживу до пенсии, это отменят». Поэтому тут важна долгосрочная стабильная политика.
3. Больше интересной информации
- Нужно интересно рассказывать о многодетных семьях, их жизни, досуге, развлечениях. От прямой пропаганды многодетности люди устают и не реагируют на нее. Тут могли бы помочь известные персоны - артисты, телеведущие, у которых много детей, и на которых другие бы равнялись. Это должны быть интересные блоги о многодетных, фильмы, мемы, рилсы (небольшие ролики в интернете, - Ред.)... Государство должно это стимулировать, создавать частно-государственное партнерство, чтобы интересной информации о жизни многодетных было больше, - подсказывает демограф.
4. Аборты – зло, но запрет – еще хуже
- Важно объяснять вред абортов и риски для женского здоровья - как моральные, так и физические. Социальное взросление сейчас очень отодвинулось, браки заключаются гораздо позже. Поэтому очень важно распространять информацию о безопасных половых отношениях среди молодежи, и делать это нужно с выпускных классов, - говорит Владимир Тимаков. - Но при этом запрет абортов демографического эффекта не даст, это подтверждает мировой опыт. Люди найдут способы запрет обойти. Это может лишь навредить женскому здоровью.
5. Развитие программы бесплатного ЭКО (искусственное оплодотворение)
- У многих женщин есть проблемы с репродуктивными функциями, поэтому поддержка ЭКО очень важна. Нужно добиться, чтобы на ЭКО не было очередей, чтобы процедура была доступной для всех пар, кому она необходима, - заключает эксперт.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Комсомолка на MAXималках - читайте наши новости раньше других в канале @truekpru