Группа «Старинные татарские фотографии | Иске сурәтләр» является одной из самых популярных тематических пабликов в «Вконтакте». Там собрано более 7000 архивных татарских фотографий. Корреспондент «Миллиард.Татар» пообщался с администратором группы Рашидом Юнисовым. Он рассказал «Миллиард.Татар», для чего было создано сообщество, что может рассказать фото и как сохранить татарскость в условиях жизни в большой столице.
«После начала раскулачиваний и репрессий, мои предки перебрались в Москву»
- Вы живете в Москве, но, насколько я понимаю, сами вы родом из Нижегородской области. Бываете вы в Нижегородской области?
- Я родился и вырос в Москве, но, действительно, родители мои родом из Горьковской области (сейчас Нижегородская), из деревни Медяна. Наши предки перебрались в Москву после начала всяких репрессий и раскулачиваний. Так, где-то с 1930-ых годов они проживали в Москве.
К сожалению, в родной деревне я был всего один раз в 2008 году. Наши родственники практически все еще в 1930-ых годах покинули деревню и регион, и там не осталось наших родных, они все живут в Московском регионе. Уже достаточно давно мы живём здесь, уже как-то автономно от деревни.
- Какой-то нижегородский конгломерат в Москве получается. Удаётся ли сохранять вообще татарскость, татарские традиции, татарский язык, живя уже достаточно давно в Москве?
- Ну, лучше всего это удавалось делать нашим бабушкам и дедушкам, потому что даже после переезда в Московский регион они продолжали общаться на татарском языке, писать на татарском языке арабской графикой. Мой дедушка даже здесь в Москве пытался учить своих детей татарской арабице, читал татарские книги, несмотря на то, что это уже было в советское время, а дети учились в обычной советской русской школе. Для дедушки было важно поддерживать отношения с земляками из Нижегородской области, и за неимением каких-то способов связи, их местом постоянных встреч с родственниками и со знакомыми была Московская соборная мечеть. Каждую пятницу дедушка ездил туда на намаз и старался его не пропускать.
- То есть это практически такой нижегородский анклав получается в Москве?
- Да, можно и так сказать. Потому что в Москве в основном живут татары выходцы из Нижегородской или Рязанской областей – это территории бывшего Касимовского ханства, Касимов, деревни вокруг него. Но рязанских татар в принципе было немного и немного осталось. Большинство татар – нижегородские.
«В доме действовало строгое правило: приходя домой ни дети, ни взрослые не должны разговаривать на русском языке»
- О рязанских татарах мы слышим не так часто, как о нижегородских татарах, перебравшихся в Москву. Удается ли сохранять язык?
- Что касается языка – мои дедушка и бабушка установили в своем доме строгое правило: приходя домой ни дети, ни взрослые не должны разговаривать на русском языке. То есть дома они разговаривали исключительно на татарском. К сожалению, это правило действовало только при их жизни.
Конечно, в советское время поколению моих родителей и нашему поколению было достаточно сложно, потому что национального какого-то образования не было, но на бытовом уровне между собой мы общались. Дома у нас обязательно проводились татарские маджлисы, ежегодно вместе собирались родственники и практически всегда все разговаривали исключительно на татарском языке. Это было, наверное, такое золотое время, время моего детства.
Когда старшее поколение начало уходить, это все стало постепенно утрачиваться. Сейчас такого нет – большинство общается либо смешанно, либо уже только на русском.
Но в Москве, если есть желание и возможности, и большая сила воли, все-таки можно изучить татарский язык: есть курсы, татарский культурный центр. Но очевидно, что здесь не такая большая языковая среда. То есть современные татары, которые здесь проживают, к сожалению, очень мало сейчас говорят или очень плохо владеют татарским языком.
- Языковая среда – это, наверное, повсеместная проблема. А в Казани вы бываете?
- Да, я был несколько раз в Казани, последний раз я был там, ну, где-то в конце августа, в начале сентября. Ну, я там был буквально на несколько дней. Вот, но при этом у меня была довольно такая обширная конкурсная программа. Вот я побывал в музее Тукая. Я побывал в театре Камала и на старой, и на новой сцене. Вот мне очень понравилась новая сцена. Погулял по Казани, посмотрел мечети разные, всякие, достопримечательности другие, посмотрел, как она растёт, развивается, меняется.
«Часто в комментариях под фото люди находят своих родственников»
- Давно ли существует сообщество ВКонтакте «Старинные татарские фотографии», которое вы ведете? Расскажите об этом проекте?
- Эта группа существует с 2016 года, а основал его Наиль абый Абсалямов, который начинал и развивал этот проект где-то до 2019-20 года. Я подключился к ведению сообщества в 2021 году.
Задумка заключалась в том, чтобы собрать таким образом наше наследие и татарскую историю в виде фотографий. Изначально сообщество развивалась только на фотографиях подписчиков, которых поначалу было очень мало, публикации были нерегулярные. Потом мы начали собирать материалы с разных открытых источников, чтобы поддерживать деятельность группы.
Я попал сюда также – сначала присылал фотографии из своих архивов, у меня появился интерес к этому сообществу, а через какое-то время я стал лидером и присоединился к его развитию. На тот момент в нем состояло уже около 2000 человек. Сейчас в нашем сообществе 14 500 подписчиков, при чем аудитория прирастает сама – мы не рассылаем никаких приглашений, у нас нет рекламы, все сами добровольно заходят, подписываются.
Фотографии на самом деле отражают историю татарского народа, наглядно показывают его быт и культуру, географию проживания. Если вы заметили, опубликованные в сообществе материалы имеют очень широкую географию – от Литвы, Белоруссии, где жили польско-литовские татары, до каких-то отдалённых городов Якутии, куда вообще крайне сложно добраться. Фотографии отражают антропологическое разнообразие.
Например, по тем же фотографиями точно можно заметить, что городские зажиточные татары могли себе позволить делать большое количество фотографий своей семьи, у сельских жителей на фото видно их быт, сельскую культуру, традиционную и распространенную одежду.
Неочевидная возможность архивного поиска
- Сколько фотографий опубликовано в вашем сообществе?
- Сейчас у нас в сообществе опубликовано уже более 7000 фотографий. И если человек интересуется такими визуальными свидетельствами истории, он как в омут в это погружается. В этом потоке можно бесконечно смотреть и разглядывать эти фотографии, изучать их, это очень интересное.
- Какие фотографии или истории были самыми интересными за этот период ведения сообщества? Что-то, что особенно запомнилось?
- Таких историй на самом деле было очень много. Мне кажется, что самым ценным, что может дать наше сообщество – это еще одна неочевидная возможность архивного поиска.
Мы публикуем фотографии не только от наших подписчиков, но и из открытых источников – интернет-сайтов музеев, каких-то архивов. Часто под этими фотографиями появляются комментарии – «это мой прадедушка» или «это моя бабушка/прабабушка». Возникает целая цепочка комментариев, часто именно по этим фотографиям люди находят родственников, о которых они даже не знали или связь с которыми давно утратили. Люди находят друг друга, и это вызывает у меня позитивные эмоции, в этом есть большая польза.
«Через архивные фотографии я вышел на связь с потомками оренбургских татарских купцов-миллионеров»
- Расскажите какую-то из таких знаковых историй или находок?
- Была одна история, связанная с фотографией, которая попалась мне совершенно случайно. Фото было подписано и опубликовано вместе с небольшим рассказом, на нем был запечатлена Губайда Апанаева. Позже выяснилось, что она является дочкой оренбургского миллионера Махмуда Хусаинова. Соответственно, братья-миллионеры Ахмед бай, Махмуд, Ганибай были широко известны на всю Россию, это первые купцы-миллионеры, которые вели торговлю по всему миром. Информацию о них я начал искать в интернет и нашёл внука этой Губайды, связался с ним. Иосиф Мурзалиев, сейчас его уже нет в живых, дал мне много информации о своей семье, прислал много интересных фотографий семьи и потомков Хусаиновых и Апанаевых, которые я также опубликовал в нашем сообществе.
Он рассказал мне много интересных фактов, семейных историй, которые никто не знал. Также я нашел информацию о том, что в возрасте 7 лет Губайда вместе с родителями участвовала во встрече в Елагинском дворце, где её родители подарили императрице татарское платье. Это было совершенно неожиданное историческое расследование, вытекшее из одной фотографии.
Вторая интересная история случилась тоже очень похожим путем. Случайно на одном из форумов я нашёл интересные фотографии, на обратной стороне были надписи арабской графикой, по которым удалось идентифицировать семью известных казанских купцов Апанаевых. Эти фотографии были уникальной находкой, потому что нигде в открытых источниках опубликованы прежде не были.
Люди присылают в сообщество фотографии и рассказы, их огромное количество, и иногда бывает так, что по ним можно установить какие-то связи между людьми. В нашем сообществе состоит достаточно много людей, татар, которые интересуются своей дословной или своей семейной историей, знают историю своего рода, шежере, что вызывает у меня большое уважение.
«Я начал свое близкое знакомство с татарской культурой и уже не могу остановиться»
- А как вы находите этих людей?
- Разными способами. Иногда я могу просто написать человеку, у которого на странице вижу старые фотографии. Часть людей откликается охотно, кто-то нет. Часто информация о нас распространяется по тому же сарафанному радио – через чьи-то репосты люди находят нас и приходят сами.
Бывает такое, что часть фотографий, которые мы публикуем, не подписаны, потому что неизвестно, кто на фотографиях или где они были сделаны. И часто просто рассматривая их люди проводят свои расследования в комментариях, это тоже очень приятно.
- А какая фотография, может быть, была самой ранней?
- По памяти, конечно, сложно сказать. Наверное.
- Получается, вы находите архивные кадры в открытых источниках, в социальных сетях, на сайтах, а ищете ли вы в архивах, может быть, где-то в каких-то подшивках?
- Помимо каких-то открытых источников, мы публикуем фотографии из частных коллекций – есть коллекционеры, которые предоставляют фотографии для публикаций. А так, конечно, со ссылкой в источник есть фотографии, которые были опубликованы на сайте самого архива, если там находится какой-то блок по татарской тематике, либо какие-то документы, которые содержат фотографии.
- А откуда у вас такая любовь к истории, насколько я понимаю, вы же не историк по профессии?
- Хороший вопрос, очень интересный вопрос. По профессии я инженер, работаю в строительной компании. Но около 20 лет назад мой родной дядя передал мне оставшиеся после смерти дедушки татарские книги – это и послужило отправной точкой, когда я начал свое близкое знакомство с татарской культурой. С этого момента я уже не могу остановиться. Я понимаю, что это просто океан, огромный пласт знаний, который никто не видит.
Постепенно я понял, что люди могут жить в Казани или других городах Республики Татарстан, но не понимать, что такое татарская культура. Насколько это знание глубоко, насколько фундаментально.
«Современный человек даже не представляет, насколько обеднел татарский язык после всех пережитых реформ»
- А с чего вы начали свое погружение в татарскую культуру и историю? Кто-то может даже не знает, с какой стороны к ним подступиться, с чего начать.
- Начал я с каких-то простых вещей, и понял, что это просто океан. Еще до революции татары были очень богатым культурно и литературно народом, который все это время жил своей татарской реальностью в России. Это абсолютно самодостаточный и самоорганизованный народ. Это очень важно, и фотографии ведь все это показывают, отражают те реалии.
Татары сами строили на свои деньги мечети, открывали медресе, нанимали преподавателей, обучали своих детей, обеспечивали не только себя, но и участвовали в общественной жизни, в меньшей степени зависели от государства. То есть это был автономный народ, который до революции смог добиться возможности издавать книги и иметь национальную периодическую прессу, газеты, журналы. И это было полноценное сообщество, со своей культурной жизнью, интеллигенцией, театром, литературой, духовенством.
Это просто колоссальный культурный багаж, о котором современные люди просто не знают. Мы даже не представляем, насколько обеднел татарский язык после всех реформ. Потому что все это литературное наследие сохранилось только в старых видах, на арабице, довольно большой объем утрачен.
Самая большая сложность заключается, наверное, в том, что мы знаем какое-то количество известных людей, о которых были написаны монографии и книги, именами которых названы музеи, но не имеем представление об остальных 90% татарских деятелей, которые вносили вклад в развитие своей культуры и своего народа. Они были преданы забвению.
Часто ко мне попадают фотографии даже каких-то состоятельных и влиятельных в свое время людей, но я не могу найти о них буквально ничего. Эти люди жили полноценную жизнь, но никаких следов не осталось. Даже если фото имеет описание о том, что это какие-то большие купцы, принадлежали к конкретной гильдии, известен населенный пункт. Фотография и ее подпись часто остается единственным следом, единственной ниточкой, ведущей к этому человеку или к целой семье. И таких людей огромное количество. Это часть нашей жизни и истории.
Очень много татарских писателей, которые что-то писали и издавали до революции, но их книги были изданы только один раз, и о них никто ничего не знает – кто эти люди, откуда они.
«В московских Кузьминках жило много татар, в том числе из нижегородских Медян»
- Получается, не так много исторических источников, откуда можно черпать информацию?
- К сожалению. Вот современные историки, которые изучают источники, работы других учёных и пытаются что-то найти, часто описывают жизнь какого-то деятеля, опираясь на доносы, поступившие на этого человека в министерство внутренних дел. Это же невозможно.
Часто источниками служат записи на фотографиях, какие-то комментарии в книгах, клочки бумажек или закладки в книгах и так далее. То есть такая мелочь становится чуть ли не единственным источником информации о той жизни и той действительности, но этого слишком мало.
И этого нарратива, по которому можно было бы что-то фиксировать, становится все меньше и меньше. Даже через два поколения пересказы семейных историй становятся все более додуманными, чем дальше они от этих событий, тем дальше они от действительности.
- Вы упоминали своего дедушку и то, что он оставил книги на татарском языке, обучал своих детей старо-татарскому языку и сам пользовался арабицей. Можете рассказать о нем, кем он был вообще?
- Он был, он был предпринимателем, занимался торговлей. Но уже в советское время, поскольку у него не было какой-то рабочей специальности, он не мог официально куда-то трудоустроиться. Он работал где-то топником, но семья была большая – пятеро детей, поэтому у них было небольшое семейное дело по отшиву и продаже одежды. Дедушка ездил на рынки и реализовывал все – от постельного белья до вельветовых костюмов. Это дело кормило семью. То есть даже живя в Москве. При этом, если говорить про татарскость, в 1946-м году он купил дом в Кузьминках, где жило много татар, в том числе из нижегородских Медян. Вместе со своим соседом дедушка покупал в складчину лошадь, и они делали казы (казылык), продавали его. Только в начале 1970-х годов Москва расширилась и поглотила эту деревню.
- Получается, до того, как переехать в 30-е годы, он занимался торговлей в Нижегородской области?
- Да, он занимался торговлей там и с 20-х годов ездил в Москву, у него была здесь своя палатка, но где именно уже не могу сказать. О его родителях уже очень мало информации сохранилось. О прадедушке я знаю только то, что это был один из самых зажиточных людей в селе, и его раскулачили, а в его доме сделали школу. Сейчас, к сожалению, это здание уже не сохранилось, не сохранилась даже могила прадеда.
«Почему-то же ведь люди на этих фотографиях жили с полным ощущением, что татарами быть классно и абсолютно нормально»
- А в чем, на ваш взгляд, заключается татарский код и татарская идентичность?
- Должен в этом контексте не очень хорошее слово, но при рождении человек, как и дерево, имеет свои корни, человек должен это понимать. Береза – это береза, дуб – это дуб, а татарин рождается татарином. Это чувство, что он татарин, человек должен пронести через всю жизнь, не должен отказываться от того, кем он является. Важно не отказываться от своей идентичности в угоду каких-то внешних факторов, не стесняться того, что ты татарин.
Видя фотографии, которые я публикую в сообществе, читая подписи к ним на старотатарском языке, я понимаю, что эти люди ни разу не стеснялись того, что они татары. Почему-то же ведь эти люди жили с полным ощущением, что татарами быть классно и абсолютно нормально, видели большое благо в том, что они родились мусульманами.
«Сейчас татары даже близко не приблизились к тому уровню развития культуры, который был до революции»
- Мы много говорим о татарской культуре, но не всем она может быть понятна, в чем же она заключается сегодня.
- Чтобы понять татарскую культуру и стать ее носителем, идентифицировать себя с ней, нужно ее изучать, учить язык, для чего сейчас существует масса возможностей. Начиная от видео на татарском, каких-то аудио-материалов, и заканчивая чатом-GPT, который прекрасно говорит на татарском языке, понимает его и может научить. Можно ходить в татарский театр, говорить с другими татарами, читать книги – это очень большой ресурс и толчок в языковом вопросе. То есть уходя вперед татары так отстали, что сейчас мы даже не приблизились к тому уровню развития культуры, который был до революции.
- Столько лет работая над сообществом, переводя надписи на обратной стороне фото, вы, наверное, уже освоили старо-татарский язык?
- Да, я читаю, понимаю, кое-что перевожу. Он обладает лексикой, которой нет в современном татарском языке. Думаю, его невозможно освоить на 100%, как и любой другой язык, он требует большого количества времени и материалов для изучения. Сейчас есть огромное количество публикаций с архивными материалами, каких-то пособий, для упрощения его освоения, поэтому его изучение более чем доступно. Это тоже часть нашей культуры, к которой тоже хочется быть ближе, наверное.
Фото: © предоставлено Рашидом Юнисовым
Подробнее: https://milliard.tatar/news/cuvstvo-cto-on-tatarin-celovek-dolzen-pronesti-cerez-vsyu-zizn-ne-dolzen-otkazyvatsya-ot-togo-kem-on-yavlyaetsya-9028