Было много интересных заявлений Германа Грефа, и информагентства разобрали их на цитаты. В частности, он призвал платить госслужащим нормальную зарплату: «Люди должны получать достаточно, чтобы вести элементарно ненищенский образ жизни. Ладно, когда богатые люди приходят на госслужбу, - у них есть какой-то запас; но много тех, у кого этого запаса нет». С одной стороны, призывает поднять зарплаты; а с другой стороны, он удивился, зачем госслужащим столько льгот – они же не инвалиды. «В целом, мы же понимаем, что от этих нелюбимых чиновников зависит всё будущее. Давайте наберём туда коррумпированных дураков и будем ждать чуда, когда вдруг нас приведут в светлое будущее». То есть, он имеет в виду, что, если поднять зарплаты, то будет меньше «коррумпированных дураков» и будут меньше брать «на лапу». Вопрос: почему так много коррупционеров? Получается, что их больше, чем умных, талантливых, патриотичных и честных людей.
Сергей Михеев: Герману Грефу и карты в руки! У него денег куры не клюют – пусть доплачивает госслужащим! Вот он переживает, что очень мало платят: так установите доплату от Сбербанка из тех 3,5 триллионов, которые Сбербанк заработал в прошлом году. Больше не надо будет ничего делать! Во-первых, государству какая экономия; во-вторых, доплата может быть только умным. Правда, это будет означать допуск к управлению государством в абсолютно неприкрытой форме (смеется).
Разные чиновники получают по-разному. То, что платить нужно нормально, - это правильно. Но, плюс ко всему, нужна идея служения как патриотический долг. Но с ней проблемы – этого сильно не хватает. Когда говорят: «Коррупция лишь оттого, что мало платят» - это не так. Коррупция оттого, что ты в душе готов своровать! Для тебя это не является проблемой.
Или тебе готовы дать.
Сергей Михеев: Да, а ты не можешь отказать! Главный вопрос именно с этим. Иногда, когда начинают раскручивать дела крупных коррупционеров, то оказывается, что они совсем не были бедными. У них всё было, но им хотелось гораздо больше, и они не могли удержаться. Проблема таких грехов, как воровство, в первую очередь духовная, внутренняя, которая находится у человека в душе, в голове, а потом уже материализуется. Хотя, конечно, нормальная зарплата ставит определенный фильтр: те, кого этими вещами соблазнить легче, может быть, не соблазнятся. Хотя у тех, кто сидят на копеечной зарплате, и возможностей таких нет! Когда говорят о крупных коррупционных делах, когда фигурируют миллионные взятки, надо понимать, что никто не даст миллионы мелкому чиновнику, который сидит на своем маленьком направлении!
Но ведь ручейки стекаются в большую реку.
Сергей Михеев: Вы про ГИБДД или про то, что происходит на дорогах (смеется)? Да, и этой «реке», особенно по части получения прав, никакая «плотина» не страшна! Где ты, ИИ? Помоги нам решить проблему: как бы так сделать, чтобы за получение прав не брали деньги? Как брали, так и берут, и в ус не дуют! Хотя, что касается МВД, там есть серьезные проблемы с зарплатами: платят мало, и кадровый дефицит очень большой.
Еще раз повторю: если человек внутренне для себя оправдал совершение преступления (а коррупция – это уголовно наказуемое преступление), то боюсь, что зарплата для него не станет стопроцентно решающим фактором, а лишь ограничивающим и снижающим вероятность.
Может быть, это одна из причин, почему Герман Оскарович не рвётся обратно на госслужбу. Напомню, что с 2000 по 2007 год он был министром экономического развития и торговли, а потом ушел в банковский бизнес. Сейчас он сказал: «У меня три страха в жизни. На первом месте страх смерти; на втором месте – страх потери близких, друзей и свободы; на третьем месте – страх вернуться на госслужбу».
Сергей Михеев: Страх смерти, в основном, преследует неверующих людей. И ИИ здесь никак не спасет. Если у Германа Оскаровича есть возможность помочь госслужащим, пусть он им поможет!
Комментарий от слушателя: «Госслужащий госслужащему рознь. Ведущие, старшие специалисты получают очень маленькие зарплаты – это просто факт без оценки».
Сергей Михеев: Да, так оно и есть. Чиновник районной администрации, сидящий в самом низу, получает, действительно, копейки, но ему украсть нечего и никто ничего не даёт. Обычно дают тем, кто принимает серьезные решения, а у них зарплаты уже не копеечные.