В официальном издании Ассоциации строителей России "Строительство" вышло большое интервью с заместителем гендиректора института "Саратовзапсибниипроект-2000" Сергеем Лазаревым. Вопросы задавал главный редактор издания, также уроженец Саратова, Александр Гусев.
О личном
Сергей Лазарев учился в сильном математическом классе школы №77 в Октябрьском районе, на выбор профессии повлияла мама - инженер-строитель. Тем более, что кафедра архитектуры в политехе тогда только-только появилась. При этом художественного - обычно профильного для архитектора - образования у него не было, но в институте это компенсировал технической частью. Любимым предметом было проектирование, хорошо дружил с сопроматом и теоретической механикой.
Архитектурное образование в Саратове на тот момент оценивал хуже, чем в МАРХИ, хотя считает, что его выпуску повезло - преподавали в нем в том числе выпускники столичного вуза и "планка подскочила".
- Главное в высшем образовании - это научить учиться, и те, кто хотели, развивались дальше, в принципе, достигли тоже больших высот. То есть и МАРХИшники могут растерять, так сказать, нивелировать свое образование, а выпускники провинциальных вузов могут продвигаться дальше и достичь если не тех же, то почти тех же результатов, что и МАРХИшники, - убежден Сергей Лазарев.
При этом он признает, что у выпускников МАРХИ стартовая позиция все же более высокая, но и у тех, кто окончил саратовские вузы и переехал в столицы или зарубеж карьеры складывались вполне неплохо. Архитектор также констатировал, что выпускники региональных вузов, как правило, оседают у себя в регионах же, а "здесь все на порядок, а то и более, чем на порядок, ниже, чем в Москве, соответственно, гораздо труднее реализоваться, чем там. Скажем так, в голове-то мы все очень многое можем, а по рукам постоянно бьют, и это лишает возможности реализовать свои таланты".
После окончания политеха (времена перестройки) Сергей Владимирович пришел на работу в "Гражданпроект", где с коллегами организовал временный творческий молодежный коллектив. Объектом внимания стало историческое здание в центре города, пострадавшее от антиалкогольной кампании - бизнес отказался открывать здесь ресторан и молодые специалисты продвигали идею его превращения в Дом молодежи. Представлялось, что это будет "многофункциональный центр с развлечением, с образованием, со всем на свете".
Проект (Лазарев был дублером ГАПа) заинтересовал горкома комсомола, за его реализацию члены коллектива были премированы поездкой зарубеж, однако г-ну Лазареву вместо этого пришлось проходить службу в армии. Она в будущем помогла быстрее переходить "от рефлексии к действиям" - похвальное качество в эпоху тотальной коммерциализации и упора на деньги, время и организацию.
Целая глава интервью посвящена предложению Минстроя распределять выпускников архитектурных вузов по аналогии с врачами. Г-н Лазарев идею поддерживает, считая, что вложенные бюджетные деньги выпускник должен отработать. При этом не исключает, что трудовой договор может быть расторгнут, если специалист не готов трудиться и всячески работу саботирует. Хотя и отмечает, что в первые два-три года все выпускники не тянут и их приходится натаскивать.
О "Саратовгражданпроекте" и знаковых объектах
Карьера г-на Лазарева на долгие годы была связана с институтом "Саратовгражданпроект" на набережной, здание которого под себя проектировали и строили сами работники. "Сейчас институт отправили на выселки", в здании же поселился арбитражный суд.
- "Гражданпроект" интересен именно тем, что он занимался, во-первых, жилищно-гражданской архитектурой и строительством, а во-вторых, именно городом Саратовом и городами нашей области. Для остальных сильных институтов, которые были в городе, сам город был факультативным, не основной работой по их профилю. Когда «Гражданпроект» появился, то Саратову это дало колоссальный скачок вперед в качестве архитектуры, - отмечает архитектор.
Сотрудники института приложили руку к появлению знаковых для города зданий - планетария, Волжского дома быта, спорткомплекса "Юность", а также пешеходной зоны на пр-те Кирова (Столыпина) - саратовский Арбат появился на два года раньше Арбата московского.
В какой-то период это была лучшая пешеходная зона в РФ по отзывам многих людей, отметил Лазарев. Ее авторы - на 1 этапе архитекторы Ашкалов Д.А. (руководитель), Мамыкин В.С., Менякин Ю.И. - получили Государственную премию РСФСР в области архитектуры.
- Саратов - один из немногих провинциальных городов, в котором в итоге разрешили работать с собственным генеральным планом, хотя позже, в 2000-х, к сожалению, с новыми экономическими отношениями эта тема прервалась. Один из очень немногих провинциальных институтов, который стал своими силами проектировать крупнопанельное домостроение. По пальцам одной руки можно сосчитать институты, которые выполняли такую же работу, как мы, - резюмировал Сергей Владимирович.
Об архитектуре Саратова
Говоря об архитектуре родного города, он разделил ее на три периода - дореволюционный, советский и современный. Говоря о первом, он приводит цитату писателя Розанова от 1908 года, назвавшего Саратов столицей Нижней Волги: "Чистота и ширина улиц, прекраснейшие здания, общая оживленность, роскошнейший городской сад, полный интеллигентного люда. Все это не сравнимо не только с другими приволжскими городами, но и с такими огромными сосредоточениями волжской жизни, как Нижний Новгород и Казань. Из всех русских городов, виденных мной, он мне более всего напоминал Ригу, но только это чисто русский город, «по-рижски» устроившийся".
- На дореволюционный период до сих пор в центральной части города во многом опираемся. Сетка улиц, площади, бульвары, многие здания, которые сохранились. Более того, настолько много сделали наши предки, что это нас разбаловало, расслабило, и мы так привыкли к этому окружению, что перестали его ценить, и в результате с таким темпом стали его терять, что откатились далеко назад по сравнению с целым рядом волжских городов, - с сожалением констатировал Лазарев.
Он уточнил, что бульвары Рахова и ул. Астраханская были заложены еще до революции, а в советский период градостроители шагнули на Дачные, набережную, построили мост через Волгу.
- В целом приоритет отдавался градостроительному развитию, а не отдельным объектам. Хотя в градостроительном плане в советский период были достижения, в архитектуре отдельных зданий мы очень здорово просели. Саратов был закрытым городом, на архитектурную составляющую, на визуальную, эстетическую часть практически внимания не обращали. Иностранцев в него не пускали, внутренний туризм не развивался, а для своих — «и так сойдет». Кроме того, в провинциальных городах, не столичных, то есть не в Москве, не в Питере, не в столицах союзных республик — была малая номенклатура типового строительства, вдобавок не слишком высокого архитектурного качества. Индивидуальное строительство было возможно только при согласовании на уровне Москвы. И из-за этого Саратов тоже очень здорово потерял, - резюмировал Сергей Лазарев.
В современной России архитектура Саратова, считает он, "попала под пресс коммерческих заказчиков" - стало как в Москве во времена Лужкова.
- В градостроительном плане мы просели окончательно - огромное количество территорий, зарезервированных под детские сады, школы, дороги, развязки, были утрачены и, так сказать, монетизированы частным бизнесом под свои сиюминутные интересы. Только в последние годы стали возвращаться к комплексной застройке, к приоритету инфраструктурных проектов, - отметил архитектор.
Сергей Лазарев отмечает, что Саратов в части архитектуры и строительства сильно отстал.
- Отстали, а в условиях рыночной экономики один раз отставший уже с очень большим трудом догоняет, - резюмировал он.
О главных архитекторах Саратова
Отвечая на вопрос редактора о главных архитекторах Саратова, Сергей Лазарев констатировал, что сейчас это - политическая "фигурка": вместе со сменой руководства городского, областного меняются требования к главному архитектору. У руля же сегодня, после объединения функционала, стоит главный архитектор области Анастасия Пузанова. Роль главного городского архитектора (сейчас - выпускник СГТУ Евгений Иванов) сильно уменьшилась.
Далее г-н Лазарев проводил параллели с современной Москвой, где по поручению Собянина чиновники от архитектуры встречаются с жителями при проектировании крупных объектов.
- Архитектор в любом случае фигура, зависимая от своего руководства. Если у нас раньше главный архитектор города, почетный гражданин Саратова, академик и заслуженный архитектор РСФСР Юрий Менякин, а в Москве - Александр Кузьмин, были фигурами политически весомыми и авторитетными, то в Саратове после Менякина не было главного архитектора такого веса и влияния. Сегодня архитектор в любом случае действует в фарватере своего руководства. Если на уровне планирования, финансов и тому подобного, принято какое-то решение, то дальше уже его очень трудно переиграть, - заключает архитектор.
Далее в ходе интервью Сергей Лазарев отмечает позитивные изменения, в том числе в связи с появлением новых пешеходных зон, отмечая усилия Вячеслава Володина. Причем последний, по мнению респондента, помогает не только деньгами, но и "в какой-то степени подталкивает наших местных управленцев к тому, чтобы они думали в этом направлении".
Единственный чиновник, кому архитектор также отдал должное - экс-министр строительства и ЖКХ Дмитрий Федотов. Он "оказался восприимчивым к аргументам архитекторов в пользу комплексной застройки", хотя и считал, что это дает дополнительные возможности именно ему как министру.
Г-н Лазарев вспоминает, что при Федотове начали реализовывать 1-А микрорайон и 6-й микрорайон в Солнечном, которые были запроектированы еще в советский период. Потом на многие годы эта тема рухнула, в городе стала превалировать точечная застройка, хотя тема КРТ "с каждым последующим министром стала все лучше и лучше развиваться", тут же уточнил Лазарев. Сейчас в Саратове, по его мнению, стараются реализовывать КРТ, хотя БВ кажется, что все еще с серьезными пробуксовками.
В целом же архитектор считает, что коллегам не хватает полномочий. Дать их может власть, "если она понимает роль и значение архитектуры, градостроительства, либо бизнес, если он видит в этом выгоду".
- Просвещенный правитель у нас потихонечку начинает появляться. У бизнеса отдельные всплески правильного понимания своих задач тоже появляются. Так что я здесь оптимист, - отметил Сергей Владимирович.
О школе в парке Дворца пионеров
Почти треть первой части интервью посвящена конфликту вокруг застройки на территории Дворца пионеров. Г-н Лазарев признался, что остается сторонником сохранения парка, констатируя при этом, что "нормального обсуждения по этой теме фактически не было". Он разделяет мнения и жителей, защищающих эту территорию, но не может игнорировать и мнение оппонентов из числа профессионалов, принявших такое решение.
В числе причин же конфликта он называет отсутствие долгосрочного планирования в строительной отрасли в целом и в планировке городов в частности.
- Есть, конечно, Генеральный план города, но это документ стратегического планирования; всего лишь первый из необходимого комплекса документов. А после него должны появляться документы, более подробно рассматривающие отдельные части территории. Должны быть проекты детальной планировки, они должны привязываться к экономике, к мощности строительной базы, к наличию трудовых ресурсов, к демографическому прогнозу. И эта стадия у нас раньше в течение многих лет отсутствовала в принципе, на нее не выделялись деньги. Сейчас появились и территории комплексного развития, и тому подобное. Но приходится наверстывать большой временной провал, и большая часть территорий таких документов не имеет, - пояснил он.
Вторая причина - очень короткое время для освоения денег.
- То есть если деньги не освоишь в конкретный период, то они уходят. Потом второй раз их не получишь. Причем в бюджетной росписи они появляются на конкретную совершенно цель, перекинуть их на другую задачу, как правило, невозможно. В результате принятие решения происходит на уровне интуиции и каких-то рефлексов. Эти рефлексы и профессиональный опыт могут угодить на 100%, на 90% или вообще не угодить.
При этом для Сергея Лазарева вовсе не очевидно, что строительство школы в другом месте обернулось бы дороже: "здесь сложнейший рельеф, огромные дополнительные работы, которые надо делать".
- Но временной фактор: любые другие участки требовали бы предварительной большой работы. То есть, если бы эту школу надо было реализовывать не за два года, а за пять лет, можно было бы разработать дополнительную градостроительную документацию, можно было бы разработать проекты комплексного развития территории, решить необходимые вопросы по отводу земли. В результате затраты были бы такие же или даже ниже. Но время и планирование просто не давали никаких шансов для реализации такой стратегии, - заключает архитектор.
Здесь он говорит о нигилизме в отношении архитектуры и градостроительства, охватывающем как обывателей, так и управленцев и бизнесменов.
- Людей, которые пытаются грамотно построить архитектурно-градостроительную политику или разбираются в ней, - абсолютное меньшинство. А большая часть общества, в том числе и сами простые жители, не видят проблемы в том, чтобы строить школу на месте парка. За парк оказались в основном только живущие поблизости жители, которые действительно могли оценить все аспекты застройки, - высказал Сергей Владимирович свою точку зрения. И добавил, что "Саратов из-за его исторического наследия - не в смысле строений, а в смысле массовой психологии - очень тяжелый город".
Архитектор отмечает, что невостребованность архитектуры у всех слоев общества отражается и на девелоперах и их проектах.
- Когда у общества назреет потребность и оно поймет, чего хотеть от архитектуры, то под это и предприниматели, и строители подладятся. Все-таки здесь я считаю первичным именно общество, оно пока не готово потреблять качественную архитектуру и хорошее градостроительство. Вкус к ним надо вырабатывать, - повторил он мысль, неоднократно им озвученную. Помогают поездки по заграницам, архитектура Москвы, Питера и Казани, однако процесс "подзатянулся".
О купании в нечистотах и Глебучевом овраге
Архитектор восхищается пешеходными зонами Саратова, называя в их числе ул. Рахова, Астраханскую, продленную набережную, а также "хорошие пешеходные участки в Ленинском районе" и "потенциально хороший пешеходный участок в Заводском районе". Он считает, что у Саратова в этом плане много возможностей, но они долгое время оставались нереализованными, хотя "за последние восемь лет многое что сделано".
Не обошлось и без ложки дегтя, причем в прямом смысле: пляже на новой набережной, вверх по течению от которого идет слив из Глебучева оврага городской канализации, а также ливневок.
- Я считаю, что да, конечно, там нужно было немножко по-другому пляжную зону решать. Например, устроить купальные зоны как открытые бассейны в одном уровне с Волгой, но с очищенной водой. Это дешевле, чем вынести все многочисленные ливневки и выпуски канализации, легальные и самовольные, - отметил архитектор, отдавая тем не менее должное самой набережной и пляжу.
Строящиеся очистные сооружения в Глебучевом овраге архитектор назвал "вырванным из города куском".
- Мы, решая одну проблему, усугубляем другую. Это фактически промышленная зона, за колючей проволокой, которая в самом центре, недалеко от исторического места возникновения Саратова, - констатировал он.
И напомнил, что победитель международного конкурса предлагал устроить там больше спортивное ядро, зону рекреации, однако со строительством очистных эти возможности явно уменьшились.
- Если бы было адекватное время на проектирование, то можно было бы данные очистные сооружения решить таким образом, чтобы они не противоречили рекреационной функции, а поддерживали ее. Но это опять проблема планирования, когда нужно сделать проект в чрезвычайно короткий срок. Вдобавок, этот проект был отдан под управление ведомства не градостроительного, а коммунального хозяйства. Соответственно, оно было заточено на решение сугубо прикладных инженерных задач. А все эти архитектурные, градостроительные, урбанистические потребности попросту выпали из проекта, - констатировал Сергей Владимирович.
Он также прокомментировал запрет на застройку многоквартирными домами на уровне Соколовой улицы, отметив, что историческую роль здесь сыграл генплан города.
- Кроме того, там действительно и грунты плохие, стык различных геологических структур, и защитные и охранные зоны коллектора. То есть целый комплекс причин, по которым большая застройка невозможна, и она по большому счету и не нужна там, - резюмировал он.
О речном вокзале
Говоря о здании речвокзала в Саратове Сергей Владимирович указал, что оно выполнено в стиле советского модернизма и заслуживает восстановления исторического облика и включения в памятники архитектуры.
Он убежден, что его реституция, скорее всего, невозможна. Ранее речвокзал задавал транспортную вертикаль, связываясь с железнодорожным вокзалом/автовокзалом. А во времена, когда аэропорт был в самом городе, это все вместе "образовывало замечательную логистическую структуру, части которой были очень хорошо связаны между собой, когда из одного междугородного транспорта можно было перейти в другой с минимальными временными издержками". И место для речного вокзала было выбрано идеально.
- То, что мы его утратили именно функционально, - это перегибы, гримасы неправильно понятой рыночной экономики. Я за его восстановление и в визуально-архитектурном, и в функционально-градостроительном смысле, - подчеркнул Лазарев.
О проспекте Победы
Возвращаясь к теме транспортной вертикали, архитектор напомнил о "великолепнейшем градостроительном замысле еще советского периода, возникшем при главном архитекторе Юрии Менякине" - проспекте Победы - который так и не был реализован.
- От въезда в город по мосту через Волгу и до Сенного рынка создавалась мощная градостроительная, транспортная, планировочная структура, в которой можно было бы создать фактически новый деловой и административный центр города, который, находясь очень близко, в шаговой доступности, от исторического центра с его многочисленными объектами культурного наследия, соседствовал бы с ним, снял бы нагрузку в какой-то степени с него и при этом был бы достаточно логистически удобен для всех, кто этим старым центром пользовался. Это существенно помогло бы сохранению исторического наследия, поскольку перенесло бы реально существующие потребности в новом деловом строительстве на территорию между улицами Горной и Соколовой. Были бы решены и многие проблемы транзита через исторический центр с его перегруженными узкими улицами, - напомнил Сергей Владимирович.
И с сожалением констатировал, что в новые капиталистические времена идея оказалась не востребована: "для бизнеса это неподъемная и чересчур амбициозная задача, а у города хронически не было денег и воли для этого". Хотя снос ветхих домов и устройство развязки "дает надежду, что, может быть, к этой идее с проспектом Победы вернутся в какой-то новой форме".
Говоря о востребованности профессии, Сергей Лазарев советует выпускникам вузов идти в промышленную архитектуру: в противовес концептуальному разнообразию материалов, форм и технологий архитектуры творческой здесь будет скучнее, но лучше с карьерной и финансовой точки зрения - в ближайшее время эта сфера будет на подъеме.
Полностью интервью читайте здесь и здесь.
Читайте больше интересных статей на официальном сайте «Бизнес вектор».