Евгений Чернов ― тренер ораторского искусства и «экологичного общения», основатель школы ораторского мастерства «Оратор на миллиард» и преподаватель Школы журналистики им. В.Г. Мезенцева при Центральном доме журналиста. В интервью для сайта Школы он объяснил, в чём состоит важность риторики даже для сугубо «письменной» журналистики.
― Какую научную основу Вы использовали при формировании Ваших концепций экологичного общения и раскрытия природного голоса?
― Я основываюсь на риторике Аристотеля, его трудах о красноречии. Естественно, очень сильное влияние оказала на меня сократовская маевтика. И Михаил Литвак, его «Принципы психологического айкидо». Михаил Литвак — автор многочисленных трудов, психотерапевт, кандидат медицинских наук. Он очень многое сделал для того, чтобы обосновать законы тотального «да» и сформировать умение побеждать без войны.
― В интервью Вы коснулись проблемы «чёрной риторики». Но были ли у Вас примеры «белой риторики», где Вы непроизвольно убеждали бы другого что-то купить, прочитать или посмотреть так, что это меняло бы чью-то жизнь?
― Это происходит практически всегда. Использую «чёрную риторику» только в ситуациях отражения какой-либо психологической атаки или общения с так называемыми людьми-вампирами, с людьми-оппонентами, лоббистами и «подсадными утками». То есть, когда люди используют «незаконные» приёмы и методы воздействия, приходится применять законы «чёрной риторики». Во всех остальных случаях, если мы говорим о долгосрочной перспективе, если мы хотим побеждать и достигать своих целей, то целесообразно использовать только «белую» риторику ― искренность, честность, открытость.
― Необходимость риторики, правильной «невербалики» и поставленного голоса для теле- и радиожурналиста очевидна. Является ли определяющим умение говорить для журналиста пишущего? Поделитесь своим мнением.
― Рано или поздно в жизни каждого человека наступает момент, когда нужно отстоять свою точку зрения, когда необходимо вступить в коммуникацию не посредством письма, а при помощи живого общения. В эти моменты может определяться судьба человека, могут проводиться собеседования по поводу устройства на работу или проходить публичные дебаты. И, как правило, если человек хочет достичь высоких результатов, «масштабироваться», то какое-то время он может только писать, но рано или поздно ему всё равно придется «выйти из тени» на большие аудитории или в онлайн-пространство, вступить в личный контакт. Здесь уже понадобятся методы, фишки, приемы риторики.
― Как риторика и её преподавание стало Вашим делом? Что пробудило к ней интерес?
― Необходимость. Жизнь вынудила и поставила меня в такую ситуацию, что после определённых обстоятельств, трансформаций и полного «перестроения» моих жизненных принципов, норм, установок в определенный момент я уже не мог молчать. И мне хотелось говорить и помогать окружающим тоже выйти на новый этап своей жизни, своего мироощущения. В этот момент я осознал, что то, как я доношу информацию, недостаточно эффективно, и я начал обучаться этому делу. Пошёл сначала на один курс, потом на второй, на третий. В результате люди, единомышленники, знакомые, начали тоже просить, чтобы я делился с ними этими знаниями и навыками. Я делился абсолютно бескорыстно и со временем приобрёл свою систему и разработал методику. Через какое-то время начал этим зарабатывать и заниматься уже профессионально, набирая группы и доводя людей до того результата, которого они бы хотели получить в своей жизни.
― Учите ли Вы журналистов защищаться от «чёрной риторики» ― или не подчиняться «чарам» голоса интервьюируемого, старающегося сбить журналиста с курса?
― Конечно, очень многие упражнения в моей системе направлены на то, чтобы человек оставался в ресурсе, в какую бы ситуацию он ни попал на публичном выступлении: будь то конфликтная ситуация, неудобные вопросы, трудная аудитория, проявление негативных, оскорбляющих, унижающих обстоятельств, с которыми иногда приходится работать в публичном пространстве.
― Кто для Вас лучший оратор среди журналистов, увереннее всех владеющий голосом, речью и невербаликой?
― Пожалуй, я бы выделил Дмитрия Губерниева.
― Чем Вы занимаетесь как политический консультант?
― Ко мне иногда обращаются люди из политики, те, которые занимаются управлением. Чаще всего это люди, которые не хотели бы разглашать свои имена. И их запросы ― это, как правило, либо подготовиться к выборам, либо эффектно выступить, либо правильно отвечать на вопросы избирателей. В большинстве своём это индивидуальные занятия с лицами, принимающими решения.
― У меня громкий голос, настолько громкий, что это проблема. Учите ли Вы журналистов говорить тихо, но адресно? Так, чтобы слышно было только тому, к кому человек обращается?
― Чаще всего люди обращаются с другой проблемой ― они говорят слишком тихо, их не слышат и к ним не прислушиваются. Ни разу не работал с запросом, чтобы говорить тихо, хотя признаю: есть люди, которые постоянно говорят на повышенных тонах. И это отталкивает публику.
На курсе мы отрабатываем разные приёмы, в том числе шёпот, проникновенное чтение и, конечно же, «открытое произношение» ― громкое произношение. Профессиональный спикер должен владеть всей амплитудой яркости своего звучания. Даже произнося слова тихо или шёпотом, нужно «озвучивать» весь зал. Прежде всего, это зависит от поставленного дыхания и четкости дикции.
― Ваш курс рассчитан на аудиовизуальные виды журналистики или на письменные тоже?
― Прежде всего, курс рассчитан на то, чтобы человек, любой человек, научился говорить красиво, ярко, легко и убедительно.
— Харизма — врождённая или приобретённая черта? Что в Вашем понимании есть харизма?
― Харизма — это прежде всего уверенность в себе. Любой человек обладает харизмой, но не все люди обладают уверенностью. Когда самый, казалось бы, невзрачный, неинтересный человек начинает чувствовать свою сверхцель жизни или прокачивает свои лидерские качества, он становится уверенным, и вот эта смелость, храбрость, отвага начинают проявляться ярко, даже если человек скромный сам по себе. Эта уверенность магнетическим образом влияет на окружающих людей, так как по статистике большинство людей ведомы, и если они видят уверенного в себе человека, у них срабатывает рефлекс: им хочется за ним идти, даже если человек ведет их не туда, куда им нужно; у них создается иллюзия, что если человек так уверен в себе, значит, он ведет их в нужном направлении. Нужность направления ― отдельная тема для обсуждений, сейчас не буду её раскрывать.
Подытожим сказанное: харизматичный человек ― это человек, поверивший в то, что он делает, в то, что он говорит и кем он является. И ещё признаки харизматичного человека: любовь к себе, к людям, с которыми он говорит, к своим слушателям, и к тому, о чём он говорит. Когда эти три критерия сходятся, человек становится очень притягательным и в него начинают влюбляться, в него начинают верить.