Екатерина Заклязьминская о последних чистках в руководстве Китая, фигуре Чжан Юся и отходе Си от наследия Сталина
«Чжан Юся причисляли к «армейским принцам», хотя он сам сделал карьеру, пройдя путь от рядового солдата до генерала. Но он не был простым выдвиженцем, а входил в ближний круг Си Цзиньпина изначально. И то, что Чжан Юся, будучи вторым человеком в армии после самого Си Цзиньпина, тоже подвергся чисткам, говорит о том, что неприкосновенных в Китае сегодня нет», — говорит китаист, руководитель центра мировой политики и стратегического анализа Института Китая и современной Азии РАН Екатерина Заклязьминская. В интервью «БИЗНЕС Online» она рассказала о подоплеке последних событий в китайской армии, слухах о возможной попытке государственного переворота в Поднебесной и перспективах горячего конфликта между КНР и США.
«Неприкосновенных в Китае сегодня нет»
— Екатерина Олеговна, в последние дни в Китае произошел громкий скандал, связанный с арестом двух высокопоставленных генералов, в том числе зампредседателя центрального военного совета Чжан Юся. Это далеко не первые чистки в КНР, но сейчас они коснулись ближайшего окружения Си Цзиньпина. Как это можно трактовать?
— Вы совершенно верно отметили, что это не первые чистки в центральном военном совете Китая (ЦВС) (высший государственный орган по руководству всеми вооруженными силами Китайской Народной Республики — прим. ред.). Ротацию его состава Си Цзиньпин проводит с 2017 года разными волнами. Ранее были сняты со своих должностей два начальника объединенного штаба, еще уволены два начальника политуправления, два министра обороны и даже заместители председателя центрального военного совета, по сути вторые лица в армии.
Ротация кадров в Китае происходит регулярно, в этом в общем ничего резонансного нет. Но то, что происходит сегодня, серьезно отличается от предшествующих чисток.
Резонансный момент состоит в том, что с должности снят не просто один из самых высокопоставленных генералов армии Китая и член Политбюро ЦК КПК, а фактически второй человек в армии, особо приближенный непосредственно к Си Цзиньпину. В нашей экспертной среде мы всегда полагали, что Чжан Юся обладает определенной неприкосновенностью именно за счет того, что входит в ближний круг китайского лидера и является его доверенным лицом. Чжан Юся всегда занимал очень ответственные посты в администрации, если это можно так сказать, Си Цзиньпина, отвечал за крайне чувствительные направления.
— Какие именно?
— Военные поставки и вооружение армии, космические программы. Это очень важные и стратегически значимые для Пекина направления. В ходе своих визитов в Российскую Федерацию Чжан Юся встречался непосредственно с российским президентом и проводил с ним переговоры как доверенное лицо китайского лидера. Это тоже говорит о том, что Чжан Юся находился на особом положении в китайской иерархии власти.
Плюс по возрасту он, по идее, должен был уйти на пенсию, потому что 1950 года рождения. Но его оставили в составе центрального военного совета. То есть казалось, что для Си Цзиньпина он действительно очень важная фигура. Поэтому последние чистки стали такими неожиданными даже для людей, погруженных в контекст.
— А почему Чжан Юся входил в ближний круг Си Цзиньпина?
— Они были знакомы на протяжении длительного времени, практически с детства. Отец Чжан Юся Чжан Цзунсюнь воевал вместе с отцом Си Цзиньпина в 1940-х годах и был одним из первых генералов Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Чжан Юся причисляли к «армейским принцам», хотя он сам сделал карьеру, пройдя путь от рядового солдата до генерала. Но он не был простым выдвиженцем, а входил в ближний круг Си Цзиньпина изначально. И то, что Чжан Юся, будучи вторым человеком в армии после самого Си Цзиньпина, тоже подвергся чисткам, говорит о том, что неприкосновенных в Китае сегодня нет.
«Госпереворот в Китае крайне маловероятен»
— Чжан Юся обвиняется в коррупции?
— Минобороны Китая сообщило, что в отношении Чжан Юся начато расследование с подозрениями в «серьезных нарушениях дисциплины и закона». Как правило, под этими формулировками подразумеваются обвинения в коррупции. По предварительным данным, известно, что Чжан Юся обвиняется в коррупционной деятельности, в которой был замешан и его сын. Это, подчеркну, предварительная информация, в дальнейшем она может быть опровергнута.
Но пока известно, что, вероятно, через своего сына Чжан Юся получал серьезные взятки и осуществлял непрозрачные тендеры на закупку военной техники. Также строились элитные жилые комплексы на территории, подведомственной НОАК.
Есть еще один важный момент. Коррупционеров в Китае немало. И если сильно постараться, то на многих можно что-то где-то найти. Поэтому то, что решили достать грязное белье на второго человека в армии и всем его продемонстрировать, тоже неожиданно.
Кроме Чжан Юся, был снят со своей должности и начальник объединенного штаба ЦВС Лю Чжэньли. Со стандартной формулировкой «за нарушение дисциплины». То есть пока непонятно в деталях, что происходило в его случае.
При этом сейчас в центральном военном совете, по сути, остался только Си Цзиньпин и секретарь, который заведует комиссией по проверке дисциплины.
— В Китае действительно так распространена коррупция или такое впечатление создается потому, что там с ней серьезно борются?
— Я не думаю, что в Китае особенно распространена коррупция. Скорее всего, плюс-минус, как и в других странах. Если наблюдать за политическими процессами, например, в Южной Корее, да и в других странах, то можно сделать вывод, что эта проблема распространена повсеместно. В Китае, конечно, строже борются с коррупцией, но и чиновников у них больше, поэтому очевидно, что эти преступления раскрывают чаще.
— А вы допускаете, что в Китае все-таки планировался госпереворот, который удалось предотвратить, о чем писали западные СМИ?
— Госпереворот в Китае крайне маловероятен. С учетом того как в настоящий момент контролируется Китай, подобная возможность выглядит фантастической.
— А насколько вероятно, что Чжан Юся якобы передавал американцам технические секреты о ядерном оружии Китая, о чем тоже писали в западной прессе?
— Тут вероятность чуть больше. Но не очень понятна мотивация. Зачем высокопоставленному чиновнику, у которого, в общем, все есть, передавать ядерные секреты американцам?
Конечно, эксперты-аналитики не видят всех событий, которые идут очень глубоко во внутриполитическом процессе в Китае. Но в данном случае надо отметить еще один очень интересный момент. Буквально накануне практически параллельно с последними чистками Си Цзиньпин обнародовал документ «Положение о работе в области военной теории». То есть, с одной стороны, он снимал с должностей генералов, а с другой — разрабатывал теорию о том, как должна выглядеть НOAK после окончания ротации кадров.
Также стоит сказать, что в следующем году, 1 августа 2027-го, в Китае будет праздноваться 100-летие со дня образования НОАК. Это очень важная дата для КНР.
Си Цзиньпин, конечно, видит и то, как развивается международная ситуацию вокруг Китая, которая связана прежде всего с серьезной эскалацией отношений Пекина и Вашингтон. КНР достаточно сдержанно отреагировал на ситуацию в Венесуэле. Да, он ее осудил, но, видимо, более подробное обсуждение и возможное прогнозирование военной эскалации происходило кулуарно, внутри партийной верхушки. Возможно, это также повлияло на новый виток чисток в военной сфере.
«Не исключено, что Чжан Юся имел мнение, отличное от мнения Си Цзиньпина»
— Си Цзиньпин, возможно, проводит чистки в армии в том числе из-за обострения международной обстановки?
— Вполне вероятно. Мы, конечно, ожидаем ротацию в военной верхушке Китая. Документ о военной теории, который обнародовал Си Цзиньпин, вступит в силу 1 марта накануне главного политического события года КНР, двух сессий, где, очевидно, будет решаться вопрос о том, кто будет в составе нового руководства военного ведомства после всех кадровых перестановок. И сейчас, видимо, действительно, назрел момент для изменений в китайской армии, а Си Цзиньпин полагает, что в настоящее время НОАК функционирует не так, как необходимо с учетом возможного военного обострения.
Китай никогда не отказывался и всегда допускает возможность военной эскалации в Тайваньском проливе. Поэтому нужно, чтобы китайская армия становилась как можно сильнее. Мы знаем, что у Китая долгое время не было боевого опыта. И необходимость проведения модернизации армии на повестке дня у Пекина стоит давно. Но, видимо, модернизация затронула и непосредственное руководство армии.
— То есть, с одной стороны, идет борьба с коррупцией, а с другой, модернизация армии с учетом геополитических вызовов?
— Первична, скорее всего, задача по укреплению китайской армии. А борьба с коррупцией, думаю, вторична. В КНР борьба с ней не останавливается никогда, людей постоянно снимают с должностей. Но, к сожалению, как бы ни боролись с коррупцией, полностью искоренить ее не удается. Поэтому обвинения в коррупции при последних чистках в ЦВС — это то, что лежит на поверхности.
А основная задача — это, скорее всего, модернизация армии и усиление ее обороноспособности. Чтобы у Китая был достаточный потенциал для реагирования на разные угрозы в случае военной эскалации.
Мы знаем, что в последние месяцы у Китая очень серьезно усложнились отношения и с Японией. И если будут какие-то обострения, например, если Пекин в ближайшей перспективе решит возвращать Тайвань и в Тайваньском проливе начнутся боевые действия, то мы будем наблюдать ситуацию, когда Япония вступит в военный конфликт. И мы прекрасно понимаем, на чьей стороне.
Поэтому вероятно, что еще одной из целей чисток в китайской армии была необходимость повысить ее управляемость, чтобы не было разноголосицы в случае принятия важных оперативных решений. Не исключено, что Чжан Юся имел отличное мнение от мнения Си Цзиньпина. И оно могло обладать определенным весом, так как он являлся вторым человеком в армии.
— Последние чистки в Китае могли быть спровоцированы и разным видением на тайваньский вопрос?
— Здесь однозначно сложно сказать. Мы там, грубо говоря, под столом не сидели. Публично таких заявлений не было. Но вполне вероятно, что мнения Чжан Юся и Си Цзиньпина отличались по некоторым военным вопросам.
— А могли ли эти чистки быть связаны в том числе с клановой борьбой в Китае?
— Теория о китайских кланах достаточно шаткая, она часто не подтверждается. Наши коллеги занимались поисками взаимосвязей. Они не очевидны. Говорить о чистках на основании того, что они связаны с клановой борьбой, было бы крайне голословно. Я не сторонница такого подхода.
«И в миллиардном Китае иногда ощущается кадровый голод»
— Можно ли предположить, насколько серьезное наказание ждет генерала Чжан Юся?
— Дальше все будет по букве закона. В принципе, ситуация для Китая обычная. Здесь никаких сенсаций не будет. Пройдет расследование, будут сделаны определенные выводы. Насколько серьезное он получит наказание, сейчас сложно сказать. Все зависит о того, подтвердятся ли все те грехи, за которые он был снят с должности и какое будет выдвинуто обвинение в финале.
— Некоторые эксперты сейчас находят параллели между чистками в Китае и делом Тухачевского, сравнивая Си Цзиньпина со Сталиным в том смысле, что он проводит кадровые ротации, невзирая на лица.
— Как нам говорят китайские марксисты, в последние годы в Китае, наоборот, идет большой отход от личности Сталина. Если раньше в КНР действительно был большой интерес к изучению личности советского вождя, его взглядов, наследия, то при Си Цзиньпине интерес к Сталину спадает. Параллели мы, конечно, проводим, какие-то схожие моменты наблюдаются, но в целом в Китае стараются от личности Сталина и его наследия отойти.
— Сейчас Си Цзиньпин остается фактически один в Центральном военном совете. Не ослабляет ли он собственную власть?
— Прошедшие чистки и то, что Си Цзиньпин остался фактически один в Центральном военном совете не говорит о том, что он ослабляет свою власть. Скорее, наоборот, усиливает. В нашем экспертном сообществе тоже многие шокированы случившимся, потому что непонятно, на кого теперь Си Цзиньпин будет опираться в армии. Пока сложно сказать, как с этим будет справляться Си Цзиньпин. Однозначно, что сам он не сможет осуществлять полный контроль, ему нужны новые люди, доверенные лица. А они должны проявить себя, показать определенную лояльность, их нужно взрастить под себя. Но кто придет на смену тем людям, которые были сняты со своих должностей, пока не ясно.
И если вдруг случится какой-то конфликт в ближайшее время, как поведет себя Пекин? Здесь тоже есть определенные опасения, поскольку очевидно, что существуют внутренние несогласованности, какие-то вопросы, которые не удается решить. Будем наблюдать.
Но я не верю в то, что это случайные стечения обстоятельств, и Си Цзиньпин останется один. Вряд ли Си Цзиньпин всех снял из-за эмоциональных порывов. Это не так. Китайцы очень рациональные люди. Это наверняка спланированная акция. У лидера КНР однозначно есть какой-то долгоиграющий план на перспективу, который мы пока не видим и не знаем, так как он не обнародован.
Скорее всего, судьба Центрального военного совета решится в ближайшие месяцы. И дальше станет понятно, как будет развиваться китайская армия. Но очевидно, что ей предстоит полное обновление.
Есть мнения, что вместо Центрального военного совета, возможно, появится какой-то новый формат. Я, честно говоря, в это не очень верю. Но в армии Си Цзиньпину однозначно нужны люди, которым он может доверять. В связи с этим есть даже смешная версия, что на роль заместителя в Центральном военном совете больше всего подходит супруга Си Цзиньпина Пэн Лиюань, которая является не только певицей, но и генерал-майором. Она еще в 18 лет вступила в НОАК, и сегодня самый надежный сторонник лидера Китая.
— Почему бы и нет? Вот возьмет Си Цзиньпин и удивит мировое сообщество.
— Мы, конечно, не располагаем такими данными. В Китае любую информацию очень серьезно ограждают от каких-либо утечек. И даже эксперты не обладают полнотой сведений, чтобы точно прогнозировать события в КНР.
— Но кадровый потенциал в Китае наверняка есть, там же проживает больше миллиарда человек.
— Это так. Но и в миллиардном Китае иногда ощущается кадровый голод. Например, интересная история была с министром иностранных Ван И. В 2022 году после почти 10 лет работы на этом посту его по возрасту перевели на почетную партийную должность в Политбюро ЦК КПК. Это считалось повышением, и работа более спокойная. Вместо него министром тогда поставили Цинь Гана. Но он не долго пробыл на этом посту. В 2023 году министром иностранных дел вновь назначили Ван И как самого надежного, проверенного и достойного.
Эта должность трудная, она связана с огромным количеством переездов, командировок, и Ван И уже по возрасту это тяжело. Но Си Цзиньпин, видимо, полагает, что он самый достойный человек на этом посту и более подходящего не нашли. Поэтому большой вопрос, кем будет заполняться и Центральный военный совет.
«На силовой сценарий против Тайваня Китай пойдет в самом крайнем случае. Но возможны разные провокации»
— А как вы прогнозируете развитие геополитических процессов, связанных с противостоянием между Пекином и Вашингтоном? Допускаете ли горячую войну между США и Китаем с привлечением других игроков?
— Вероятность горячей между Китаем и США стремится к нулю, потому что она абсолютно никому невыгодна. Но эскалация продолжится, и Китаю, и США выгодно, чтобы их отношения были конфронтационными.
— Почему?
— Китайцы говорят, что позиция гегемона им чужда, но у них, конечно, есть определенные амбиции стать мировым лидером. А американцы, естественно, не хотят уступать роль гегемона. Однако горячий прямой конфликт между Китаем и США мы вряд ли будем наблюдать. Хотя Тайвань может стать разменной монетой. Китай, повторю, никогда не отказывался от возвращения его силовым путём.
— Если Китай пойдет на возвращение Тайваня силовым путем, разве американцы и те же японцы будут наблюдать со стороны? Разве они не будут оказывать помощь Тайваню также как Украине в противостоянии с Россией?
— На силовой сценарий против Тайваня Китай пойдет в самом крайнем случае. Но возможны разные провокации и Пекин готовится на них отвечать. Ситуация в Венесуэле, показала, что могут начаться серьезные провокации со стороны США и в Тайваньском проливе, на которые Китаю придётся более серьезно реагировать. Вероятность того, что Китай сам полезет на Тайвань, пока крайне низка. Но вероятность того, что придется отвечать на какие-то провокации, в последнее время растет.
— Какие именно провокации могут предпринять США? Вряд ли же, что они будут действовать как с Венесуэлой и Мадуро?
— Здесь пока проводить параллели сложно. Конечно, с материковым Китаем США сделать ничего не смогут, это невозможно с учетом того, как там все контролируется и охраняется. Но американцы могут проводить какие-то военные провокации в Тайваньском проливе. В настоящий момент они снабжают Тайбэй вооружением. Пекин реагирует, но этого недостаточно для того, чтобы вынудить Китай перейти к более активным действиям.
— Если говорить о взаимоотношениях России и Китая, можно ли сказать, что на данном этапе Пекин самый надежный союзник Москвы, также как и Москва для Пекина, несмотря на то, что у Китая нет союзников в юридическом смысле?
— Де-юре Россия и Китай не союзники, но де-факто мы можем говорить об очень глубокой степени развития отношений между нашими странами. Сегодня не только Пекин является для Москвы самым надежным союзником, но и Москва для Пекина. Все, что происходит в наших отношениях в евразийском пространстве Китаю крайне важно, потому что Россия для него — надежный стратегический тыл.
Если мы посмотрим, например, на Восточную Азию, то там расположены государства, которые часто прислушиваются к Вашингтону. В Юго-Восточной Азии, Южной Азии у Китая тоже нестабильные партнеры. Та же Индия. Со странами из этих регионов у Китая достаточно хорошие отношения, но в Пекине прекрасно понимают, что они все-таки ситуативные. И если с Вашингтоном им будет более выгодно сотрудничать, то эти государства мгновенно начнут вести активную крайне антикитайскую риторику. Что они в принципе и делают довольно регулярно.
А Россия — стратегический партнер Китая и можно даже сказать, что союзник. У нас активно развивается, например, проект Северного морского пути. Китаю очень важны независимые безопасные логистические маршруты. Пути, которые идут по южным морям не такие безопасные для Пекина. А мы гарантируем китайцам безопасность. Поэтому Россия для Китая — надежный стратегический тыл.