Когда окна не виноваты.
Стенограмма моей лекции на эту тему.
(00:01) Здравствуйте, уважаемые друзья. С вами Захаров Сергей. И в этом коротком, >> я даже не скажу, что это лекция, это, скорее всего, рассуждение на тему. В настоящий момент мне достаточно часто сейчас пишут о проблеме конденсата. Честно говоря, я думал, что конденсат уже, ну, это пройденный у нас с вами, э-э, этап, в котором мы уже все разобрались, почему конденсат появляется на окнах, как с ним бороться.
(00:40) А, надо сказать, что тема конденсата, она была очень, очень такая острая, когда только-только мы начали устанавливать наши герметичные окна. Герметичность - это основной параметр, который наши маркетологи активно продают. И, в принципе, наши клиенты покупают, естественно, герметичное окна, чтобы не дуло.
(01:03) То есть это основное, за что любят наши конструкции. Неважно, алюминиевые либо ПВХ, то есть мы все за герметичность. Ну, естественно, тут уже дальше идёт вопрос тепла, да? То есть должно быть тепло, не дует, ну, и, соответственно, не капает. Но то, что касается конденсата, первая причина, почему он возникает, я думаю, вы все, как профессионалы прекрасно знаете.
(01:24) на 90%. 10% я ставлю на качество самой конструкции и, естественно, монтажа. Опять же, не качество, неправильно я сказал, 10% я оставляю на характеристики конструкцию, которую будут ставить, потому что мы с вами тоже прекрасно понимаем, да, что у каждой конструкции есть свои параметры по э сопротивлению теплопередачи. Это важный момент.
(01:50) Поэтому 90% почему возникает конденсат, это, естественно, из-за, не буду говорить, нарушения параметров микроклимата, потому что каждый человек живёт в комфортном для него параметре микроклимат. Что это такое? Какие параметры микроклимата? То есть, естественно, это влажность, это температура. Вот это при которых человек привык жить и ему комфорт.
(02:17) А почему я так говорю? Потому что есть у нас, естественно, санитарные требования, в которых у нас указаны максимальные, минимальные рекомендованные параметры для разных категорий помещений, да? То есть у нас есть и СП на эту тему, то, что касается именно параметров микроклимата, теплотехники и остальных вещей.
(02:41) Вот поэтому есть нормированные показатели, а есть те показатели, при которых человек живёт. И, естественно, когда возникает проблема, вы, конечно, можете рассказать человеку: "Да, у вас параметры микроклимата, они не соответствуют требованиям, но ему это абсолютно будет неважно, потому что он оконную конструкцию менял, ставил для того, чтобы жить в комфорте".
(03:03) А о чём я? То есть человек может жить при влажности 25%, 30%, а может жить и при влажности 55 либо 60%. И вы часто увидите то, что в некоторых помещениях в нас наоборот стоят увлажнители, потому что все педиатры страны рекомендуют, чтобы ваш ребёнок там, да, развивался гармонично, он развивался здоровым, нужна определённая влажность, да, ну как, чтобы носики не сохли.
(03:31) Вот поэтому, конечно, зимой мы прекрасно понимаем, что зимой у нас воздух сухой, он на улице у нас сухой, внутри помещения из включения отопления он у нас тоже сухой. Поэтому мамочки ставят увлажнители и повышают влажность там до 55-60%. И это для них комфортно уловили, о чём я говорю. То есть есть санитарные требования, а есть те условия, в которых человек привык жить.
(03:57) Поэтому, когда возникают проблемы с конденсатом, естественно, говорят, что до вас ничего не капало, не текло. То, что касается выпадения конденсата на стекле, на профильной системе, собирание луж на подоконниках, это некомфортно, да? То есть по этой причине вам сразу же начнут писать рекламацию, что ваши окна плохие. И я сейчас как раз-таки столкнулся с тем, что мне с разных регионов страны, естественно, где, ну, зимы, скажем так, не +5, а где там -25 и больше, да, возникает проблема именно с выпадением конденсат. Э не просто там запотевание
(04:37) стекла, а именно протекание, да, то есть когда уже влага собирается. И клиентов, естественно, это не устраивает. А мы по отработанной схеме, естественно, в таких претензиях отказываем, потому что первое в нормативных документах у нас указано то, что выпадение конденсата там на поверхности стекла и в районе краевой зоны там рамочки, да, стеклопакета, штапика, то есть это не является дефектом.
(05:03) Вот в случае, если поверхность стекла у нас не ниже + 3, то есть это у нас в нормативной базе закреплено, но клиенту это точно не понравится и ваше объяснение ему до лампочки. Ну, абсолютно, потому что он будет всё равно говорить, что у вас окна плохие. Дальше появится, возможно, эксперт. И вот здесь вот интересная вещь, потому что сейчас я уже вижу несколько раз, я уже встречался, то есть это, скорее всего, станет системой, что эксперты при оценке характеристик, что было раньше, эксперты начинали измерять уклоны, завалы, геометрию,
(05:44) начинали рассматривать царапины на стеклопакете и писали заключение о том, что не соответствует тому или тому, вот дефекты устранимы, не устранимые существенные, несущественные, влияющие, не влияющие вот на именно условия жизни либо безопасность конструкции. Вот. А сейчас у них всё вообще очень просто.
(06:04) То есть я, ну, уже не я, как сказал, уже не одно заключение эксперта. Я вижу, что человек приходил с тепловизором, а, проводит измерения, вот, и рисует вам весёлые картинки с чёрными краевыми зонами и низкими параметрами температуры, как на поверхности стекла, так и на поверхности профиля. Ну и если там нет отделки, то и монтажные швы туда тоже попадают.
(06:34) Ну и, соответственно, чем у нас на что опираются эксперты? Они, естественно, опираются на СП50, вот в котором у нас есть интересные фразы. Вот понятно, что здравомыслящие люди, да, то есть они сейчас скажут: "Причём здесь СП50 вообще?" Вот. Но в СП50 у нас есть параметры значит, предельных температур на поверхности стекла и поверхности профиля.
(07:06) Если у нас по поверхности стекла, понятно, у нас указано +3, да, и если у нас там температура там +6, там +4, то мы ещё можем как-то отбрехаться и сказать, что да, у нас-то окнам всё в порядке. Вот это у вас тут проблема, да? То есть это же не из окон вода вытекает, она конденсируется из, э, влажного воздуха внутри помещения.
(07:28) Но не все далеко э потребители, они могут понимать, что вода может находиться там в трёх агрегатных состояниях. Ну, это серьёзно, я не шучу. Вот они вам будут говорить, что эта вода течёт с улицы. Вот. И есть ещё одна формулировочка, по которой эксперты сейчас составляют свои заключения. Это измерение температуры на поверхности профиля.
(07:53) То есть у нас есть там фраза, которая указывает, что температура поверхности профиля должна быть не ниже точки росы. И вот здесь вот вопрос: какая влажность должна использоваться? Фактическая, а вот и нет, да? Почему? Потому что есть приписочка о том, что оценка, значит, температуры поверхности профиля допустимой, она рассчитывается исходя из влажности 45%.
(08:19) Откуда они ту цифру взяли, я не знаю. Возможно, это либо максимально допустимое, либо рекомендованная, я не знаю. Но в СП внесена была эта цифра. Соответственно, когда человек эксперт приходит тепловизором, он замеряет у вас температуру поверхности. Вот, э, для того, чтобы дать заключение, что ваша конструкция не соответствует требованиям SP и требует замен.
(08:49) То есть, если раньше, э, наши любимые эксперты, да, вот они указывали какие-то дефекты, они показывали, что конструкция там, да, не позволяет использовать её там как-то правильно, ну, то есть глубоко копали. Сейчас они, заимев в себе тепловизор, вот они делают всё очень просто. То есть они замерили температуру на поверхности стекла, на поверхности профиля.
(09:11) Температуру, допустимую на поверхности профиля они считают исходя из влажности в 45%. То есть, если влажность в помещении 30%, 35, 40, неважно. То есть эксперта это не интересует и не волнует. Он рассчитывает точку росы исходя и 45%. И в большинстве своё на поверхности профиля у вас, оказывается температура должна быть не ниже там 14-15, там 16° и всё.
(09:37) Вот если у нас есть проблемы там с отоплением, если у нас есть проблемы с расположением отопительных приборов, особенно это есть лоджии там, да, и балконы, которые начинают превращать в части жилых помещений, что опять же там вопросики очень много по вообще легальности э производства таких работ. Вот.
(10:00) И у нас по факту получается эксперт показывает, что температура на поверхности профиля у нас ниже точки росы при влажности 45% и делает заключение о том, что конструкции не соответствуют требованиям СП, должны быть заменены. Вот так. Поэтому вопрос конденсата, он очень интересный и он очень важный. И то, что клиенты вам сейчас будут писать претензии - это такие звоночки, при которых эксперт, который появится, естественно, а к моменту, да, судебных разбирательств.
(10:31) Ну, то есть вам придёт претензия, вы на неё напишите, что всё хорошо, всё прекрасно, живите с конденсатом дальше. Вот дальше появится эксперт, либо он может сразу появиться, он сделает заключение как мнение эксперта и мнение специалиста. Вот, потому что мы с вами тоже прекрасно понимаем, да, что в суде у нас есть судебная экспертиза, которая назначается по, значит, решению суда.
(10:55) Вот там государственно, не государственно, это уже третий момент. Но сейчас всё больше и больше в потребительских делах суд, э, как ээ прочие доказательства может принимать э мнение специалистов, да, то есть заключение специалиста. То есть любой человек, обладающий определённой квалификацией, может нам сделать заключение специалиста, и в котором он укажет, что я провёл тепловизионное обследование, и конструкция не соответствует требованиям там, да, в современных СП.
(11:27) Вот опять же, то есть это, ну, полная шизофрения, да, потому что мы понимаем с вами, что СП у нас в первую очередь направлен на проектирование оконных конструкций, да, э, на этапе нового строительства, но суд это принимает. Есть такие уже реальные дела. Есть судебная практика, при которой суд, мнение, да, это реально мнение или заключение специалиста, специалиста, вот принимает как доказательство в суде и даёт уже принимает решение о том, что да, действительно, конструкция не соответствует, потому что на них температура низкая. Вот, значит,
(12:00) параметры конструкции не соответствуют заданным условиям эксплуатации. Вот поэтому, друзья, долгое начало, потому что я вижу, что здесь назревает у нас очередной такой пузырь вот судебных дел и разборок, когда вам просто будут ээ выносить решение о полной замене конструкции. То есть вы уже там не обтерхаетесь, что здесь что-то подкрутили, там резинку поменяли, там подпенили, разобрали, что-то доделали.
(12:29) вам будут говорить о том, что конструкция, которую вы установили, она не соответствует требованиям по теплотехнике. Вот, соответственно, вопрос: а кто у нас вообще должен отвечать за требования теплотехники к конструкциям? Вот потому что у нас есть два блока. У нас есть первый блок - это, естественно, определение технического задания на конструкцию, которое будет устанавливаться, разработка проектного решения.
(12:54) Из чего мы будем делать, какой стеклопакет, какая профильная система. И ещё один блок - это уже проектирование узловых решений, вот, которые тоже, естественно, должны отвечать и требованиям по теплотехнике, да, потому что у нас на самих монтажных швах у нас тоже не должен быть конденсат. Вот. И здесь очень тонкий вопрос, почему тонкий? Потому что клиент, естественно, от вас требует цену.
(13:19) Поэтому минимальная комплектация, та, которая продаётся, она может попасть вот в эту вот рисковую зону, когда пойдёт конденсат. Потому что, естественно, вопросики первое к микроклимату внутри квартиры, то есть нормативные параметры, либо фактически могут быть выше, и ваше объяснение никого не будет устраивать. Ну, потому что они привыкли, а, так жить, и им считается это комфортным.
(13:44) Плюс там могут быть абсолютно разные примеры о том, что, ну, у соседей же ничего не капает или там у нас на другой квартире тоже меняли, ничего не капает, а в другой комнате не капает. в этой капе вот, да, потому что много параметров влияет. Вот, э, и вариант установки в плоскости стены, расположение отопительных приборов, да, и движение воздушного потока.
(14:09) И, естественно, там самый важный момент, которого мы всё время говорим практически всем - это наличие приточной вентиляции. Ну, вообще, да, то есть в квартире должен быть приток. Вот. И это не возможность проветривания окнами, да, потому что у нас, да, есть орк, она откидывается. Это дополнительная у нас возможность для, а, улучшения параметров микроклимата, то есть залпового проветривания, например. Вот.
(14:31) Но это не основной не основной, а скажем, элемент вентиляции притока. То есть у нас в любом случае должен быть стоять клапан, стеновой клапан либо там ещё какой-то вот там, ну, не тот, который сверлится, значит, в окне, да, а должно быть стоять приточная установка. -то бризер может стоять, это может быть там киф 125, без разницы.
(14:53) Ну, главное, чтобы воздух шёл не через окна, а шёл как-то другим путём. Вот. Поэтому, друзья, особое внимание буду уже завершаться, потому что тема очень большая, мне есть, что по ней сказать. Вот. Но в рамках нашего формата, естественно, я не буду тут уже растекаться. Вот, ээ, в рамках нашей работы мы должны быть в любом случае защищены с точки зрения подготовки документации. Вот.
(15:19) и, естественно, договора, а-а, клиент должен понимать, что он покупает. Вот. Потому что если мы будем с вами разбираться потом в суде, естественно, а суд скажет: "А вы не довели вот, да, а вы не раскрыли всю информацию, значит, о продукте, о предмете покупки либо оказании услуги". Вот. Потому что у нас же с вами всё, что касается потребительских судов, именно работы с физиками, мы подпадаем не только под действие Гражданского кодекса, но мы подпадаем с вами и под закон о защите прав потребителя, который очень, очень
(15:53) скользкий, естественно, стоит на стороне потребителя. Поэтому везде и всегда закон требует от нас полное раскрытие информации о товаре или услуге. То есть мы клиента для того, чтобы подтвердить, значит, свою добросовестность исполнителя работ, например, да, мы должны суду доказать и показать то, что мы максимальное количество информации не просто довели, показали, написали в Вотцап там, да, либо в Телеграме, а именно это вынесли в договор и заверили всю эту подписью клиента.
(16:28) Поэтому в обязательном порядке нам нужно писать условия эксплуатации. То есть, если есть у нас паспорт конструкции, паспорт качества, мы должны указать не только характеристики конструкции там по классу, да, разные, там воздухопроницаемость, там водопроницаемость, там сопротивление теплопередачи, гарантии и всё остальное.
(16:44) Мы должны, естественно, указать условия эксплуатации. Ну, любой товар, который вы покупаете, в нём всегда производитель указывает, при каких условиях эксплуатации данный товар работоспособен. То же самое и на окнах. То есть, если клиент у вас выбил из вас цену минимальную, да, то есть вы ему ставите конструкцию с минимальными требованиями по теплотехнике, да, там не ноль, там 0,95 там, а там 0,65, там, не знаю, там 0,7, то вы, естественно, должны ему указать, что у вас конструкция для таких условий эксплуатации. То есть
(17:19) пишете ему там температура в помещении должна быть там от, да, не ниже столько-то
градусов, да, то есть там не выше там 28°, там не ниже там +18°. Вот влажность там, предположим, не более 35%, не более 40%. То есть, когда вы эту строчку внесёте, уже будет легче, потому что человек будет понимать то, что его конструкция, она рассчитана под узкий вот этот диапазон эксплуатационных нагрузок.
(17:51) И когда, ну, вы ему всё это объясните и скажете: "Вот смотрите, вот ваша цена, которую мы вам посчитали, да, то есть, да, это дёшево, мы не говорим, что это некачественно, это просто будет конструкция с другими характеристиками под другие условия эксплуатации. Если пойдёт влажность, например, более 50%, то у вас, возможно, есть риск падения конденсатов, как на самом стеклопакете, что не является дефектом, да, если температура у нас не ниже +3, так и на поверхности профиля.
(18:21) То есть человек должен быть к этому готов. И, соответственно, здесь есть предмет, о чём поговорить, потому что он вам задаст вопрос: "Блин, не понял, а если у меня выше будет температура, там бельё мы повесим, там ещё что-то". Вот как быть дальше? говорим: "Ну тогда вам совершенно нужен другой стеклопакет, другая профильная система, да, там несколько контуров уплотнения.
(18:42) В обязательном порядке нужна будет система приточной вентиляции". Вот. То есть это предмет для разговора, но со своей стороны в обязательном порядке вам нужно прикрыться, да, что вы клиенту действительно всё предупредили, информацию до него довели, то, что его конструкция работоспособна там до 40% влажности.
(19:03) Если больше, то мы не несём никакой ответственности, потому что параметры эксплуатации вышли уже из проектируемых. Вот. Понятно я рассказываю или нет? Каждая конструкция у нас обладает определёнными характеристиками, связанными с параметрами микроклимата. Если параметры микроклимата у нас изменённый, если у нас высокая влажность, высокая температура, да, кстати, при очень высокой температуре риск выпадения конденсата, он у нас увеличивается, потому что, э, воздух при высокой температуре может держать больше влаги, то есть параметры влажности могут
(19:38) быть ещё больше. Поэтому, когда, например, в помещении очень тепло, ну, там +28, +30, ну, есть и такие люди, которые там привыкли, наверное, без одежды ходить в квартире, то, естественно, при таких параметрах температуры риск выпадения конденсата тоже может увеличиться. Вот поэтому мы всегда живём именно в параметрах компромисса, да, то есть мы должны соблюдать баланс, то есть между комфортным пребыванием человека и, соответственно, работоспособностью самой конструкции.
(20:08) Вот поэтому, друзья, обращайте внимание на договор в обязательном плане прописывайте условия эксплуатации, то есть при каких условиях ваша конструкция будет работоспособна. Это важный момент. Плюс, естественно, когда вы начинаете давать самую дешёвую цену, там боретесь за клиента, вы прекрасно понимаете, что там есть ещё там 5-10 компаний, которые также борются с ценой.
(20:32) раскрываете информацию, показываете клиенту, что цена - это тот фактор, который влияет на конечные возможности, характеристики конструкции. То есть мы не говорим, что дешёвые окна они плохие. Нет, каждое выпускаемое окно в Российской Федерации, оно соответствует требованиям ГОСТа. Вот. Но каждое выпускаемое окно обладает своими характеристиками, которые указаны у нас в паспорте.
(21:01) на данную конструкцию. То есть там все классы расписаны по параметрам воздухопроницания, звукоизоляции, параметра водопроницания и в том числе теплотехники. То есть там всё бы расписано, но клиенты, естественно, если вы ему не дадите этот паспорт, он скажет: "А меня не предупреждали, а я не знал". Вот.
(21:23) И вам придёт эксперт, который также вам нарисует, что ваша конструкция не соответствует требованиям параметру микроклимата, даже тем рекомендуемым, да, которые у нас указаны в СП, а значит, по теплотехнике, там СП50, вот, и напишет замену. А если вы попадёте на замену, то вы заплатите штраф, вы, естественно, понесёте затраты по повторному изготовлению конструкций.
(21:48) Вы оплатите юридические услуги, вы оплатите экспертизу. И вы, естественно, оплатите штраф за то, что вы в добровольном порядке не удовлетворили требования клиента. То есть по факту у вас есть перспективы выплатить при судебных разбирательствах три цены договора. Вот поэтому вот так, друзья. Поэтому особое внимание, то есть конденсат - это то, что клиентам нашим очень не нравится, и клиенты не будут слушать ваши бредни. Ну, как они считают.
(22:18) То есть для нас это, конечно, не бредни, для нас это физика, но они будут считать, что вы хотите просто спрыгнуть с темой, и будете рассказывать, что вы же понимаете, это влажность, эта влажность у вас внутри помещения, она у вас вот большая из-за этого. То есть это никого не интересует. То, что не работает вентиляционная система, нет приточной вентиляции, то, что влажность высокая, человек вам всегда будет говорить: "А мы привыкли так жить, у нас всё было хорошо и до вас не капало".
(22:45) Вот обращайте на это внимание. То есть я всегда говорю, то есть договор - это та бумага, которая первое заставляет думать людей, потому что когда они читают вот этот, то, что мы с вами проговорили, да, об условиях эксплуатации, например, пунктик, маленький пунктик, но он очень весомый, они начинают задавать вопрос: "А если а если у меня что-то будет не так? А если там это то же самое, я говорю, что всегда включаете, например, условия эксплуатации по ветровой нагрузке".
(23:15) То есть вы поставили конструкцию, вы пишете ветровая нагрузка там до 25 м в секунду. Если больше, идёт протечка. Ну говорите, ну мы не рассчитывали на то, что у вас будет ветер больше ещё и с дождём. Вот поэтому в обязательном порядке всё это дело прописывайте, говорите с клиентом. Клиент, естественно, будет хотеть и будет требовать от вас цену.
(23:38) Понятно, что мы не можем его переубедить, как-то заставить, но в договоре мы обязательно должны это всё дело прописать, чтобы нам потом было легче. Вот понятно, что когда мы пойдём в суд, что скорее всего суд будет стоять на стороне заказчика, но мы со своей стороны должны доказать, что мы добросовестный исполнитель.
(23:59) И мы всё сделали для того, чтобы человека предупредить, рассказать, что он, да, покупает дешёвую конструкцию, и она будет работать в определённых диапазонах. Потому что в противном случае, если вы это всё не указываете, то суд, естественно, скажет: "Так вы же профессионалы, это же вы должны были разобраться, какую ему конструкцию поставить, потому что что заказчик некомпетентен, он не квалифицирован и он ничего не знал".
(24:22) И заказчик вам скажет то же самое. Поэтому, чтобы не знал, вот у вас расписано, вот ваша подпись стоит. Вот всё мы вам продублировали, отправили. То есть суду мы уже хоть что-то можем дать в качестве подтверждения о том, что мы, как добросовестный исполнитель, мы свою миссию выполним. Друзья, всем спасибо. Надеюсь, что не сильно вас замучил своими вот такими вот раздумываниями, но я думаю, что зима впереди, поэтому все наши вот эти вот оконные проблемы, они будут вылазить.
(24:57) Честно говоря, я по конденсату думал, что уже абсолютно большинство людей уже понимает, как с этим работать, но оказывается нет. Поэтому всем спасибо. С вами был Захаров Сергей. Если есть какие-то вопросы, я всегда открыт для общения. Пишите мне в сообщениях, чем могу, помогу. То есть я практически читаю всё, что мне пишут, и стараюсь всё-таки помогать и отвечать.
(25:17) Поэтому всем спасибо, до свидания, хорошего сезона, да и хороших клиентов. Спасибо. >> Кап, кап, капля, стоп, стоп, не плачьте окна. Стоп, стоп, зима, не дуйте окна, притвори плотнее окна. А не впускай пургу дорожка.