— Андреас, Тебе исполняется пятьдесят лет. Что для Тебя значит этот возраст? Это больше про подведение итогов или про начало нового этапа?
— Для меня это и то, и другое. Я чувствую, что прожил определённый цикл, который завершился, и теперь начинается новый. Это состояние, когда в тебе проявляется зрелость, когда перестаёшь метаться, начинаешь видеть жизнь объёмно. Я ощущаю, что перехожу в другую роль — роль наставника, отца, человека, который может делиться прожитым.
Раньше я многое делал на импульсе, на энергии достижения. Сейчас я больше слушаю. Появилось спокойствие, внутренняя уверенность. Я не гонюсь за внешним результатом. Я наблюдаю, как всё складывается, и понимаю, что каждая ситуация чему-то учит.
— Многие считают, что после пятидесяти жизнь идёт на спад. Что ты думаешь об этом?
— Я чувствую прямо противоположное, что всё интересное только начинается. Часто говорят, что первый 40-50 лет человек отдает своё здоровье, чтобы заработать все деньги. Последние месяцы накануне моего дня рождения были довольно трудными. Я бы хотел привести метафору с марафоном, как бывший триатлонист, я очень хорошо знаю, что чувствуют спортсмены, когда бегут 33-35 километры. В этот момент каждый раз шаг ощущается длинною в час — словно ты толкаешь перед собой бетонную стену, это очень тяжело. Сейчас я испытываю похожие ощущение, но, мне кажется, что как только мне исполнится 50 лет, все станет совсем иначе.
И для этого я и поставил на следующий год определенный, для себя девиз, который связан с таким прорывом — «Rising Up!», в переводе на русский «Восстань, поднимись!». Это не про внешние достижения, а про внутренний рост. Это когда ты поднимаешься над собой прежним. Иногда говорят «прыгни выше головы», и я чувствую, что именно это сейчас происходит.
— Что ты понял за эти годы? Какие осознания стали для тебя ключевыми?
— Самое важное — то, что только счастливый может сделать счастливыми других. Я долгое время думал наоборот: что если я сделаю счастливыми всех вокруг, то и сам стану счастливым. Это была ловушка. Я отдавал энергию, заботился о других, помогал, поддерживал, но в итоге терял себя. В Германии было очень популярно выражение «Счастлив тот, кто делает счастливым», но когда ты не счастлив сам, в первую очередь, ты не доверяешь миру, ты не доверяешь Богу, ты не доверяешь сам себе, и, безусловно, в таком состоянии ты никого не можешь сделать счастливым. Если отмотать лет десять назад, то у меня бывали такие ситуации, когда на тренинге сидят 50-100 человек и один из них ковыряет в носу. Я приходил домой и думал именно об этом человеке, думал о том, как можно и ему «причинить добро». Я добивался того, чтобы все люди, которые работают со мной, были счастливы, но это была моя фатальная ошибка.
Теперь я понимаю, что счастье не возникает от того, что ты кому-то помогаешь. Оно рождается внутри. Сначала нужно наполнить себя, а потом делиться. Я научился быть в состоянии внутренней целостности. Когда я чувствую спокойствие, когда мне хорошо с собой, я становлюсь проводником для других. Тогда всё, что я делаю, несёт пользу.
От одного своего наставника я случайно услышал фразу, брошенную им в разговоре с кем-то другим: «Если ваш девиз в жизни не меняется с годами, то вы не живете, то вы не развиваетесь». Так и родился мой новый девиз: «Только счастливый может сделать счастливыми других».
— Как изменилось твоё понимание успеха?
— Когда-то успех для меня означал результат: сделать, достичь, доказать. Я жил в этом ритме: постоянно вперёд, постоянно на максимуме. Но однажды я понял, что можно выиграть сражение и проиграть жизнь.
Сейчас я воспринимаю успех как гармонию. Это когда ты не только достигаешь целей, но и чувствуешь радость от пути. Есть хорошее сравнение у Бодо Шефера. Он говорит, что левая рука — это успех, когда ты получаешь то, что хочешь, а правая — счастье, когда ты радуешься тому, что получил. Если работает только левая рука, ты идёшь вперёд, но не ощущаешь вкуса жизни.
Успех — это позволить себе быть собой, быть в своем неидеальном состоянии, целостно себя воспринимая, принимая и проживая эту жизнь так, как ты себе разрешил ее прожить. Это суметь понять, действительно ли я хочу достигать этих целей или это навязано обществом? Сейчас для меня успешный человек — это тот, кто каждый день создает и творит то, что ему желаемо, не идет в жесткую дисциплину или проекты, которые ему не нужны. Тот, кто делает по сердцу через призму своих ценностей.
— Как ты относишься к работе, деньгам и публичности сейчас?
— В работе я всё так же требователен к себе, я все равно остался амбициозным, масштабным человком, но сегодня я больше отслеживаю глубину. Контекст, зачем я это делаю и какую ценность приношу. Раньше я мог идти по головам, сейчас я выбираю долгосрочность и качество.
Деньги для меня — это отражение потока. Когда я действую из страха, они уходят. Когда я в доверии, когда я в потоке и в состоянии Творца, деньги приходят естественно. Они не цель, а следствие.
Публичность тоже поменяла смысл. Раньше мне хотелось признания, мне нравилось стоять на сцене и зажигать людей. Сейчас сцена для меня — это место, где я полностью растворяюсь в аудитории, чтобы они вспомнили для чего вообще они предназначены. Это не про славу, а про обмен.
— Что ты посоветуешь тем, кто чувствует, что жизнь идёт на спад и не видит смысла?
— Не сравнивайте себя с другими. Это первое. У каждого свой путь, свой ритм. Сравнение убивает радость.
Во-вторых, доверяться процессу. Я часто повторяю себе: «Я доверяю процессу своего собственного развития». У всех своя скорость, свой темп, свои взлеты и падения. Когда начинаешь принимать то, что происходит, без сопротивления, появляется сила.
И, в-третьих, не пытайтесь угодить всем. Это дорога к выгоранию. Вы не обязаны нравиться всем, да и, к слову, это невозможно. Важно быть честным с собой, а не угождать другим.
И ещё одно, но тоже важное: помните, что быть за кулисами не значит быть незаметным. Иногда именно те, кто не на виду, создают настоящее. Не всем нужно быть публичными, но каждому важно быть на своём месте. И все же, я каждому советую хотя бы однажды выйти на сцену — не для того, чтобы тебя заметили, а чтобы ты сам себя заметил.
— Что для тебя творчество?
— Это способ быть собой. Творчество — не профессия, а состояние. Это когда ты делаешь то, что откликается внутри, не потому что нужно, а потому что не можешь иначе.
Когда я пишу, создаю, выступаю, я не думаю о результате. Я просто делаю. Это естественно, как дыхание. В этом есть сила и покой.
— Ты говорил, что следующая книга будет называться «Неотступный». Почему такое название?
— Потому что это про путь, который я прошёл. Я никогда не был приглашённым игроком. Я всё строил сам: так, например, появился форум. Меня не звали, я приходил и создавал. Меня не поддерживали, я находил силы внутри.
Было много ситуаций, когда проще было бы остановиться. Но я шёл. Я всегда шёл. Именно в этой неотступности я нашёл своё «я». Поэтому и книга будет о том, как оставаться верным себе, когда всё вокруг рушится.
— Если оглянуться назад, какие ошибки молодости ты считаешь самыми значимыми?
— Во-первых, трата времени на пустое. Мы часто думаем, что всё успеем, но единственный ресурс, который не возвращается — это время. Первые 35 лет жизни даны для того, что собрать фундамент, на котором мы будем строить всю свою дальнейшую жизнь. И хотя я очень много работал и занимался спортом, но, считаю, что недостаточно времени уделял творчеству, развитию своей личности, увлечениям, изучению иностранных языков и других навыков. При этом мое детство прошло очень продуктивно, многие считают, что если ребенок посещает множество кружков, то это лишает его детства. Но по себе могу сказать, что это совершенно не так. У меня был клуб интернациональной дружбы, помощь малышам на продленке, деятельность старосты класса, волейбол, танцевальный кружок, брейк-данс… У меня не было времени на глупости. Конечно, иногда нужен и день ничегонеделанья, чтобы восстановить свою энергию.
Во-вторых, попытки что-то доказать другим, показать им, что ты такой же, как и они, чтобы тебя приняли в свое общество, в свою систему, чтобы тебя одобрили и правильно оценили. Многие люди слишком долго пытаются соответствовать чужим ожиданиям, стандартам. Это забирает энергию.
И третья ошибка, которую почти все мы допускаем, — это очень мало времени с семьей, с близкими и родными, с теми людьми, кто тебе по-настоящему дорог. Если бы раньше меня спросили, сколько у тебя друзей, я бы открыл и показал толстую записную книжку с сотнями номеров, но когда не уделяешь достаточно времени дружбе, то постепенно отдаляешься от человека, и ваша связь пропадает.
— Какая цель или идея вдохновляет Тебя сегодня?
— Будет звучать банально, но это моя молодая семья. Именно она меня вдохновляет, дает мне энергию.
Какого-то большого, глобального видения у меня сейчас нет, поэтому я бы обманул читателей, сказав что оно у меня есть. В 2015 году, к примеру, я сказал, что хочу, чтобы за следующие 10 лет миллион человек услышали фразу «только счастливый может сделать счастливыми других, и это действительно произошло. Но сейчас я еще не сделал новый Vision Bord, я еще не поставил для себя какую-то глобальную цель на следующие 30 лет. Но до дня рождения еще есть ровно месяц (на момент записи интервью), я думаю, что возьму себе время, закроюсь где-нибудь на два-три дня, и обязательно что-нибудь придумаю *смеется*
Важная мысль, которой мне хочется поделиться напоследок: жизнь и продуктивность — это как день и ночь. Невозможно бежать постоянно, невозможно быть в балансе, как и нет ночи посреди дня. А если держать баланс в развитии, то получатся своеобразные сумерки. Как в жизни нам нужны смена времен года или времени дня, так и в развитии нам нужно разнообразие.
Интервью с Андреасом Тиссеном в разделе "Лицо с обложки"