Владимир Путин встречался с президентом Палестины Махмудом Аббасом, с представителями Трампа в Кремле и провел совещание по развитию отечественной интегральной электроники. Президент сказал, что «все современные виды вооружений становятся всё более требовательными к эффективности электронной компонентной базы. Армия России должна оснащаться умной техникой на базе наших собственных решений. У нас в столь чувствительной технологической области созданы определенные заделы, есть сильные научные школы, формируется соответствующая инфраструктура тестирования, выпуска продукции электроники. Между тем, необходимо наращивать усилия по созданию отечественной технологической платформы в сфере микроэлектроники». Для этого предложено создать межведомственную комиссию, которая обеспечит сверхоперативное рассмотрение всех вопросов и принятие решений в этой сфере. Её возглавят первый заместитель председателя правительства Денис Мантуров и помощник президента Андрей Фурсенко. Правительство определило отрасли, которым требуется приоритетная поддержка, – это сельскохозяйственное машиностроение, легкая промышленность, автопром, деревообработка, добыча угля и черная металлургия, заявил вице-премьер Александр Новак. Приоритеты расставлены, и главный вопрос: как их выполнять?
Сергей Михеев: Главный и хороший вопрос. 24 января в 15:00 будет программа «Война и мир», где в гостях будет Ольга Анатольевна Ускова. Она занимается внедрением новых технологий, в том числе цифровых технологий, управляет бизнесом в сфере создания ИИ для беспилотного транспорта. Я убежден, что перед нами стоит целый ряд таких масштабных задач, которые можно решить только при прямом и активном участии государства. Особенно когда речь идет о фактическом подъеме некоторых направлений с нуля. Где-то что-то, может быть, и осталось, где-то усилиями энтузиастов что-то возникло, но большого прорыва, успеха в этом деле без прямого участия государства достичь не получится. И это один из смысловых, концептуальных вызовов для нашей модели экономики. Ав либерально-рыночной парадигме на данном историческом этапе эти вещи не решаются.
Как минимум это создание благоприятных условий (законодательная база, кредиты, разрешения и лицензирования, госзакупки), а как максимум – это отказ от рыночных ограничений для обеспечения прорыва в тех или иных отраслях. Мне кажется, что в нынешнем состоянии дел без прямого участия государства прорваться, в том числе по микроэлектронике, будет практически невозможно, учитывая наше отставание от лидеров в этой гонке.
Илон Маск выступал в Давосе и сказал, что ИИ, роботы вызовут «взрыв» в мировой экономике, смогут победить бедность и обеспечить высокий уровень жизни для всех. Единственный путь к всеобщему процветанию, по его мнению, – это ИИ и робототехника. У Маска свой интерес: он со следующего года начинает массово продавать населению роботов, которых производят его компании. Сейчас они в производстве, а так будет домашний робот всегда под рукой.
Сергей Михеев: Как и любое достижение науки и техники, это принесёт какие-то блага, но и создаст проблемы. Часть проблем создается уже сейчас, поэтому я в «технологическое счастье» не верю. Счастье в связи с технологическими достижениями и изобретениями человечеству обещали давно. Например, открытие и внедрение электричества стало гораздо большим прорывом, чем все эти штучки, связанные с цифровыми технологиями, по причине того, что без электричества не было бы компьютеров. Тогда тоже обещали «всемирное счастье», но, как мы знаем, этого не случилось: что-то стало лучше, а что-то хуже.
Такая же ситуация и с ядерной энергией. Теперь есть возможность строить атомные ледоколы, бурить льды, получать электричество, но одновременно с этим у всех над головой висит опасность кошмарного ядерного уничтожения. Думаю, что с этими вещами будет то же самое. Илон Маск - человек, помешанный на этой теме и материально заинтересованный, поэтому мнение таких людей надо слушать с определенным «штрихом». Я уже говорил: давайте всех иностранных рабочих заменим на роботов, потому что зависимость от рабочей силы – это проблема, а замена роботами есть развитие экономики.
Возвращаемся к пункту о создании комиссии по развитию микроэлектроники: нужна отечественная база, свои процессоры, металл у нас есть – это же нужно создавать? Деньги будут выделяться, но насколько будет действенна эта поддержка - большой вопрос. Наша пресса писала, что за 10 лет 1 млрд бюджетных денег был потрачен на аналог Виагры (наверное, ещё тогда понимали, что надо повышать рождаемость). Деньги потрачены впустую, препарат не получился, Счетная палата пожаловалась президенту и в Генеральную прокуратуру.
Сергей Михеев: С одной стороны, 1 млрд рублей - не так уж и много; но, с другой стороны, не уверен, что Виагра поднимет рождаемость - её не для этого придумали.
Надо пробовать разные способы (смеется).
Сергей Михеев: Первое: это к вопросу управления деньгами и планированию в области науки и техники. Второе: если не брать комичные случаи типа Виагры, то наука - такое дело, когда надо вкладывать, понимая, что эксперимент может не получиться, в этом есть и риски. У нас это вылилось в жесткие ограничения, когда наукой стали управлять «эффективные менеджеры», которые стали требовать от любого проекта гарантированную прибыль. В науке и технике так не бывает: сначала вы вкладываете много денег в малоэффективные вещи, а потом, путем проб и ошибок, получаете то, что будет работать. Здесь какие-то потери неизбежны, потому что невозможно работать в рыночной логике девелоперов, которые говорят: «Давайте старый завод снесём, построим дом и продадим его, а деньги поделим». Эти вещи так не работают - нужна долгосрочная стратегия.
С точки зрения создания промышленной базы у меня по ИИ четкая позиция: там, где он вторгается в душу человека, претендует на управление людьми и где его обожествляют, делают кумиром, – это вредно и с этим надо бороться; там, где он может помочь, - в продвижении отечественного производства, науке, технике, управлении, военной сфере - то только в путь. Вы правильно заметили, что это подтягивает всё остальное. Хотите иметь собственные машины? Значит, надо иметь собственное производство, а не просто закупка. Можно пойти по пути закупки: например, писать программное обеспечение, а всё остальное покупать. На первом этапе возможно, но это ущербные вещи. Думаю, что тяжело, но подъемно: если к этому относиться правильно, честно, без воровства и коррупции, то можно сделать. А это мультипликативный эффект, который подтянет за собой много других отраслей.
Стоят серьезные вопросы. Например, тема мигрантов, которая с каждым годом становится только острее. Давайте изобретать, внедрять, строить машины, которые заменят иностранную рабочую силу. Только кроме объективных проблем (отсутствие элементной базы) есть проблемы субъективные: на мигрантах некие сообщества зарабатывают много («серых», «черных») денег, а на роботах не смогут. На потоках сидят целые ОПГ, которые уже не знают, куда девать влияние, деньги, власть, а здесь предлагается совершенно другая концепция, и поэтому без активной позиции государства не обойтись.
Через год услышим, что «домашний робот убил хозяйку или хозяев». Прогресс! Маск в Давосе сказал, что с ИИ и роботами нужно быть поаккуратнее, чтобы не получилось, как в фильме «Терминатор». Фильмов было несколько, но смысл один, что «умные» машины под управлением электронного мегамозга убивают человечество, поскольку считают, что оно враг машин.
Сергей Михеев: Я же сказал, что он помешанный и материально заинтересованный! Сейчас он говорит, что «давайте развивать», а через секунду - что «они могут нас и поубивать». Из чего я делаю вывод, что у Маска, с одной стороны, раздвоение сознания, а с другой стороны, он клонит к тому, что «мне, Маску, можно, а всем остальным не рекомендуется». К этим вещам надо относиться серьезно и ответственно подходить, потому что, если им передоверить полномочия управления своей жизнью, то это может кончиться плохо, тем более, что за машинами всегда стоят люди.
Многие, в том числе у нас, говорят, что «за машинами будущее».
Сергей Михеев: Я убежден, что будущее за людьми. Если люди добровольно отдадут своё будущее машинам, то они его заберут. Надо правильно расставлять приоритеты и гасить все эти попытки «подарить будущее» непонятно кому - тогда будет всё в порядке, и машины будут занимать своё место.
По поводу цифровизации несколько комментариев: «Я не могу записаться в поликлинику по компьютеру, а вы тут про микроэлектронику!»; «Все открытия в разных сферах сделал человек, а ИИ сам способен сделать такие открытия?» Прогнозы, что к 2030-2031 годам ИИ по своему разумению обойдет человечество.
Сергей Михеев: По поводу «а вы…»: у меня как раз достаточно сдержанное, если не сказать скептическое отношение к эйфории насчет ИИ. Думаю, что она рано или поздно придет к более разумному состоянию, а сейчас явно надувается «пузырь». По поводу дозвониться (записаться) в поликлинику: я с Вами солидарен. Повсеместное внедрение у нас разных автоответчиков людей только раздражает. Может быть кто-то где-то сократил персонал и хвастается, что уменьшил расходы на бюджет, но людям от этого только хуже, а не лучше. Это очевидно любому обывателю, который с этим сталкивается – невозможность поговорить с живым человеком. У нас многие власти, включая муниципальные, с гордостью об этом отчитываются. Сообщаю этим властям: вы сделали только хуже!