Этот диалог воистину напоминал модные тренды АвтоВАЗа. Только произошел он годом ранее.
Странный человек
В наш коллектив нередко втискиваются люди, конечные цели которых сразу непонятны. После этого знакомства, пришлось перед обучением задавать главный вопрос:
А с какой целью ты пришел обучаться технологиям, изучать требования и нормативы, вникать в суть процессов?
Подходы у всех разные и иногда люди занимаются обучением, чтобы как раз разобраться и определить свои цели.
Иным хочется разобраться в своей работе и если честно, я не считаю это конечной целью в современных реалиях.
Ну разобрался ты и что дальше? Убедился, что размер плиты требует повышенной адгезии только в липких фантазиях "членов" союзов и мантрологов. И что с этим осознанием делать дальше, если реальные и нужные характеристики для крупного формата, этими же матрологами и инфоцыганами не "считаются важными".
ГОСТы на свои товары инфоцыгане делают не для повышения надежности, удобства или качества. Их ГОСТы имеют ровно тот набор характеристик, чтобы в любой неблагоприятной ситуации можно было исполнить главную защитную мантру:
"Воды недоперелил, не промазал, передержал, перенедовибрировал и пр... Руки у тебя кривые...
И любой Мастер, кому доводилось заниматься облицовкой не только сортиров, рано или поздно сталкивается с характеристиками, которые думающие членами инфоцыгане, объединившись в союзы, не считают важными.
Например: Марочная прочность, Подвижность, Морозостойкость, Деформация усадки...
Коллегиально мы задали вопросы всем долбанашкам, которые получают зряплату в Ветоните, Церезите, Мапее (про них будет отдельно), Плитоните, Волма, Бергауф, Цементум, Зиверт, Кнауф...
Применяя определение классического идиотизма "по Эйнштейну", повторять вопросы уже не было никакого смысла.
Инфоцыгане обучаются по одним и тем же буклетам и орошают мозг лоховатых пользователей одними и теми же мантрами:
Не нормировано ГОСТ 56387
После девятой попытки найти разум у инфоцыган от маркетинга, мы были вынуждены сменить тактику вопроса и тут на горизонте нарисовался необычный герой!
Вернемся ненадолго к дураковатым любителям брендированных труселей
Откройте два ГОСТа от инфоцыган
ГОСТ 58271 на Цементную затирку
Марочная прочность - есть! Подвижность есть, деформация усадки есть. Морозостойкости нет, но зато есть рекомендации "для наружных работ"...
ГОСТ 56387 на Цементный Клей
Подвижности нет, деформации усадки нет, Марочной прочности нет, Морозостойкости нет.
***
Именно с этими вопросами мы обращались ко всем (тогда еще) Техническим Специалистам практически всех производителей.
ПОЧЕМУ У ВАС ХАРАКТЕРИСТИКИ МАТЕРИАЛОВ НИКАК НЕ ОТОБРАЖАЮТ ТРЕБОВАНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СИТУАЦИЙ?
Открываем закрытые вопросы
После того, как мы задали эти вопросы в Ветонит, Плитонит, Литокол, Бергауф, Зиверт, Мапей, Юнис, Цементум, Кнауф и не вспомню кому еще, мы решили завязывать с этим бесполезным делом.
Ответы летели, как под копирку:
НЕ НОРМИРОВАНО ГОСТ. Берите, что есть и не выеживайтесь!
***
Работает группа по обучению и парни начинают разбираться в цифрах, нормах и характеристиках.
До ребят начинает доходить, что рекомендательной лапши навешано слишком много и срабатывает реакция организма.
-- Это получается нас всю дорогу обманывали?! Быть такого не может.
После этих слов начинают сыпаться предложения ребят призвать к ответу своих Технических Спецов и представителей тех производителей, которых мы уже допрашивали...
И тут звучит название бренда, который лично я слышал впервые
Литокс
-- Фирма молодая и только набирает обороты. Может их специалисты будут более открыты и вдумчивы?
Два раза я отказался от встречи, но настоятельные просьбы продолжали сыпаться. Мне бы дураку обратить внимание на странное поведение просящего, но...
-- Да я видел характеристики их Клеевых составов. Как под копирку со всеми. Одно и то же... не хочу воду в ступе толочь...
-- Ну попробуй поговори! Что теряешь...
Довольно странно выглядел человек, который на каждом углу визжал про свою набожность, при этом не скрывал, что обучается для "более ловкого развода Заказчиков на деньги".
Как потом оказалось, обучение ему требовалось для более тесной дружбы с Производителями. Брендированные маечки и трусики - вот была конечная цель героя.
Но тогда мы еще не столкнулись с его психическими отклонениями и на диалог согласились.
Еще одна бестолковая встреча
Чтобы сразу пресечь знаменитую защитную мантру о "НЕ НОРМИРОВАНО ГОСТ", пришлось сменить первый и второй вопросы в диалоге:
-- Здравствуйте! Вы Цементный клей делаете по какому Нормативу?
- Литокс: По ГОСТ 56387
-- Вы согласны, что данный ГОСТ полная лажа и не может являться призывом к действию в работе облицовщика?
- Литокс: Такие смелые заявления надо обосновывать!
Уважаемый читатель должен понять, что после таких вопросов, сложно применить излюбленную мантру "Не нормировано ГОСТ". Потому что вопрос о содержании недоГОСТа 56387 уже не стоит. Стоит вопрос о том, какой дегенерат объявил эту дрянь нормой?
Поехали в очередной раз гонять воздух...
-- Почему в вашем ГОСТ нет Марочной прочности? Вроде цементный раствор и именно марочная прочность является одной из главных показателей качества?
- Литокс: А зачем для тонкослойного клея марочная прочность? Сверху плитка и клей является лишь прослойкой...
-- То бишь я правильно понимаю, что если я захочу облицевать пол в гараже или приклеить клинкер на автопроезде или даже дорожку под садовую тачку, ваш Клей я применить не могу?
- Литокс: Лично я не вижу необходимости данной характеристики для Клея.
-- Услышал и ваш ответ звучит вопросом "Зачем", верно? Тогда у меня к вам следующий вопрос - А зачем у вашего тонкослойного ровнителя указана та же самая Марочная прочность? Он же ничуть не толще клея?
- Литокс: Напольные смеси делаются по другому ГОСТ и там указано требование.
-- То есть вы слепо исполняете требования ГОСТ, не пытаясь вникнуть в суть? Не очень хорошее качество, учитывая, что мы пытаемся обосновать недостойное содержание того самого ГОСТа, на который вы уповаете. Даже у Затирки в ГОСТ 58271 имеется характеристика Марочной Прочности. Хотя ни один инфоцыган не может объяснить значение этой прочности для затирки...
- Литокс: Мы затирку не производим. А что касается "требований ГОСТ", да, нам важно соблюдать требования и соответствие качеству...
-- Ладно, проехали про ваше "качество" и начнем с удобства работы Облицовщика. По какой причине в вашем ГОСТ не указана ПОДВИЖНОСТЬ или УДОБОУКЛАДЫВАЕМОСТЬ КЛЕЯ?
- Литокс: Дело в том, что Цементный Клей не совсем раствор. И применить классические методы по расплыву кольца, для гелеобразного состояния невозможно...
-- А если вернуться к тем же напольным ровнителям, вы указываете Подвижность, несмотря на то, что он текучий, как жижа. Вы же должны понимать, что "вилка воды" - единственный инструмент облицовщика в получении нужной консистенции? Вместо того, чтобы указать просто - (4 литра на мешок - Подвижность "П2"; 4,2 литра - Подвижность "П3")..
А коли у вас не совсем обычное состояние раствора, то переходите к Вискозиметрам. Ну согласитесь, что облицовщик должен знать про удобоукладываемость тонкослойного раствора под плитой?
- Литокс: Мы можем указывать, но зачем? Мастера, работая с клеем постоянно, разберуться сами...
-- Это да! А пока мастера разбираются с одним клеем, вы пуляете массу других и "прокачиваете, улучшаете, усиливаете"! Мастера вынуждены пребывать в постоянной стадии проверки своих ощущений. Не проще указывать "удобство клея", как Характеристику? Ладно, не знаете как проверить - ваше право. Хотя инструментов достаточно, вы предпочитаете отвечать выбранной методикой вопроса на вопрос. На ваш вопрос "Зачем" я могу ответить только "Потому что гладиолус".
-- Следующий вопрос сразу отсечет ваш излюбленный зачем, потому что его задам я:
ЗАЧЕМ ВЫ ПИШИТЕ НА МЕШКАХ МОРОЗОСТОЙКОСТЬ 200 ЦИКЛОВ?
Это ведь не нормированно ГОСТ56387?
- Литокс: В ГОСТ 56387 есть возможность указывать дополнительные характеристики. И мы имеем право указать любую из номенклатуры показателей Цементных Растворов
-- Теперь ваш клей уже стал раствором? Тогда по какой причине, вы отказываетесь указывать Марочную прочность или Подвижность? Они есть в номенклатуре показателей того же ГОСТ 4.233, на который вы только что ссылались..
- Литокс: Просто Морозостойкость кому-то понадобилась и были проведены испытания. Поэтому укадывают на определенной продукции.
А вот это грамотный ответ! Сразу возникло ошущение, что именно Технолог Литокса знает свое дело получше клоунов из всяких габунов, хункалей или бау...
Значит пора переходить к взрослым вопросам
-- Подскажите, к какую "морозостойкость" вы имеете ввиду, когда рисуете на мешке "200 циклов"?
- Литокс: Стандартную! Сохранение свойств при циклической заморозке, в водонасыщенном состоянии...
-- Я и спрашиваю "КАКИХ СВОЙСТВ"? Сохранение цвета, запаха, покрывающей ауры?
- Литокс: Раз это клей, значит сохранение Прочности Клеевого соединения, разумеется!
-- Одну минуту! У вас указана базовая Адгезия в 1,8 МПа, а после сраненьких 25 циклов (по ГОСТ 56387), уже указана "1 МПа". Вы бы не прошли Морозостойкость Контактной Зоны даже под Fкз = 15 циклов. А рисуете аж 200!? Может какая-то другая Морозостойкость?
- Литокс: Дело в том, что мы НЕ ИСПЫТЫВАЕМ САМИ, а отдаем в аккредитованную Лабораторию. И нам выдают результаты.
-- Отлично! А мы можем глянуть Протокол Испытаний и увидеть, о какой "Морозостойкости" идет речь? Не переживайте, я даже по оборудованию пойму, что там испытывают. Если будет Разрывная Установка, значит проверяют Контакное соединение и вдвойне забавно глянуть, как ваши "лаборанты" умудрились высосать из пальца аж 200 циклов.
А если окажется Пресс, то возникнет второй вопрос - "Зачем вам сохранение Марочной прочности, если полчаса назад вы нас уверяли, что она Клею не нужна?"
Цугуванг в диалоге
Такое положение вещей не могло продолжаться, но Технолог Литокс быстро нашел выход:
- Литокс: Мы не предоставляем наши Протоколы Испытаний. Это внутренний документ и он не является общедоступным...
И какой смысл продолжать диалог, если ни на один вопрос ответа не последовало?
-- Теперь понятен ваш подход к делу и в принципе всё ясно. Если меня спросят мнение, я никак не смогу рекомендовать Литокс, как Строительный материал.
- Литокс: Это ваше право, но через наши ворота ежедневно выезжают груженные фуры и я считаю, что это лучший показатель качества - доверие строителей к нашей продукции!
-- Эти "груженные фуры" всего лишь доказательство того, что ваши Маркетологи знают свое дело и судя по всему, гораздо лучше ваших Технологов. До свидания!
Заключение с раздачей призов
Какой смысл дальше задавать вопросы, если ответов на них не последует? А вопросы остались и Мастера с мозгами поймут о чем идет речь:
- Какого лешего, вы испытываете Адгезию своего Клея к бетону, а потом присваиваете ему феерические показатели к различным видам и размерам Плиты?
- Какого лешего, вы не испытываете НИ ОДНОГО ИЗ ВИДОВ ВОДОСТОЙКОСТИ, но при этом "рекомендуете" в мокрые помещения?
- Каким образом размер Плиты влияет на "повышенные требования к Адгезии". Если сама по себе Адгезия, является ДАВЛЕНИЕМ? В формуле есть прямая зависимость Силы и Площади. A = F/S
- Каким образом "прогиб" клея сможет помочь при Линейных деформациях плиты, если почти все деформации происходят ВДОЛЬ ПОЛЯ ОБЛИЦОВКИ, А НЕ ПОПЕРЕК?
В одном я согласен с Литоксом. Их Протоколы Испытаний нам даром не нужны!
Тот же Ветонит, любезно предоставил нам Протокол Испытаний своего Power Base, где в таблице указаны УЛУЧШЕНИЕ АДГЕЗИИ после применения чудотворной жижи.
- Только среди Испытательного Оборудования не наблюдалось ни Разрывной установки, ни даже сраненького Адгезиометра.
Зато есть печать "Лаборатории Сен Гобен" и номер Духового шкафа, которым видимо испытывали ту самую Адгезию.
***
Серебрянную медальку за идиотизм Литокс получил не только за этот странный и бесполезный диалог. Но это уже другая история...как-нибудь расскажу.
Следующий на очереди будет Чемпион Всея Руси по идиотизму, откровения которого, вызвали бурю недоумения. Если не сказать больше...
Итак: ЛИТОКОЛ... очень скоро.
Заодно расскажу, что не всё так грустно, как может показаться после общения с инфоцыганами производителей.
Был в моей практике обстоятельный разговор с представителем фирмы Мапей. Именно этот диалог и вывел мысли в нужное русло...
Комментарии сегодня отключаю, потому что обратная связь нужна исключительно от мыслящих людей.
Кто желает оставить мнение, прошу в ТЕЛЕГУ