Наши звездные и полосатые патриоты оседлали свою любимую лошадку: рассуждают о том, насколько круты фаберже у их армии и флота, и как все остальные страны им завидуют (с). Но аудитория Quora вполне адекватно реагирует на эти всплески крутости.
Посмотрим на комментарии к вопросу:
Неужели Америка настолько отстает от Китая в технологическом плане, что китайцы вскоре смогут уничтожить их флоты в Тихом океане и в морях вокруг Китая?
И начнем с нашего героя, Майка Чанга.
******
Майк Чанг, США
Китайский флот большой, но подавляющее большинство его кораблей – это силы «зелёных вод», рассчитанные на прибрежную и региональную зону. У Китая есть выход только в Тихий океан, и даже там он зажат архипелагами.
Именно поэтому Китай ведёт прокси-войну в Мьянме – чтобы пробиться к Индийскому океану. В Пекине прекрасно понимают, что для выхода в мировые океаны им нужно пройти через территории и интересы множества других государств. Здесь и появляются китайские авианосцы. Это ступеньки в «синие воды». Сначала строим авианосцы и корабли обеспечения, а остальное как-нибудь додумаем в следующем поколении.
Проблем у них при этом масса, и это ожидаемо. Они прыгнули туда, где сначала нужно было ползти. Китайские авианосцы выходят из портов всего несколько раз в год – максимум три-четыре раза, и всего на несколько дней. Речь идёт о трёх–восьми днях за выход. Эти корабли вроде бы построены под авиацию, но при этом критически зависят от береговых аэродромов для взлётов и посадок. Возникает простой вопрос: а в чём тогда смысл? Вот именно – в этом и проблема. У китайского флота катастрофически не хватает опыта, а в морской войне это решающий фактор.
Они сталкиваются друг с другом, потому что у них нет опыта. А отсутствие опыта означает, что в реальной ситуации они застынут ровно на столько, чтобы успеть понять, что облажались, – прежде чем погибнуть.
Флот США, напротив, постоянно в деле. Долгие походы, высокий темп, реальная эксплуатация, а не показательные выходы. Именно поэтому Китай проиграет и у него нет никаких шансов. У американцев есть географическое преимущество (те самые островные цепи), лучшие корабли и вооружение, и главное – подготовка.
То, что китайцы назвали бы «крупными учениями», для американцев – просто очередная пятница.
***
Ричард Александр
Пентагон и Хегсет публично заявили, что ВМС США не смогут продержаться до конца неограниченной обычной войны с Китаем. Они знают немного больше, чем вы, Майк.
***
Мегатрон Мегатрон
Почему вы продолжаете лгать, что китайская армия — отстой? Дальше вы заявите, что все они живут в нищете и имеют лишь несколько приличных, но очень современных городов. Мой друг там побывал и подтвердил, что это современная страна. Вы приводите два противоречащих друг другу аргумента, но ни один из них не может быть истинным в отношении сильных и слабых сторон.
Вы также забыли о контроле Китая над Парасельскими островами и некоторыми другими островами. У них даже есть один порт в Восточном Тиморе. Китай может легко вторгнуться в Мьянму и аннексировать её, а также Тайвань, построив мост.
***
Скотт Хэнсон, США
ВМС США всегда могут получить подлый удар, когда нет объявленной войны или намерений начать войну, и мы ожидаем от другой стороны приличного поведения.
Но в случае открытой войны между ними… ВМС США разгромят любой другой флот, включая китайский.
Китайцы постоянно твердят о том, что им придётся сражаться в непосредственной близости от своих берегов, и что американские авианосцы не смогут выжить в Тайваньском проливе, бла-бла-бла…
Но мы бы так не стали воевать. Китайцы ожидают, что мы будем воевать так, как, по их собственной пропаганде, мы будем воевать. Глупо.
Вооруженные силы США — лучшие в мире, способные наносить удары из-за пределов собственных границ и полностью сломить оборону любой страны. По своему желанию.
Эдмундо Мурильо
Не будем забывать об Ираке. В то время у них была вторая или третья по величине армия в мире, и они были разгромлены практически без потерь среди американцев. США теряют солдат в основном тогда, когда пытаются оккупировать страну и восстановить её после того, как отбросили в каменный век.
Питер ДеФорест, США
Не следует недооценивать битву с одной из самых густонаселенных стран мира, которая происходит у них под боком и имеет больше кораблей, самолетов и ракет, чем мы.
Якоб Пресли
Большая часть китайского оружия и самолетов — это подделки российских, а американские истребители во многом превосходят их. И что вы имеете в виду под «больше самолетов»? У США в армии более 13 000 самолетов, а наш флот имеет больше самолетов, чем вторые по величине военно-воздушные силы России. И давайте не будем забывать, что если считать разные рода войск, то 4 из 10 крупнейших армий — американские. Так что, в заключение, если бы мы начали войну с Китаем, их бы обкурили хуже, чем сигарету в руках никотинового наркомана.
***
Стив, США
Американский флот по-прежнему превосходит китайский, что означает, что у США больше высококлассных боевых кораблей, таких как эсминцы и авианосцы, но из-за глобальных обязательств они могут одновременно задействовать лишь часть своего флота, в то время как Китай может задействовать почти весь свой флот за один раз. Поэтому Китай способен уничтожить американский флот, но только вблизи своих берегов.
***
Шинг Чан, Великобритания
США попытаются как можно быстрее уничтожить и ВМС НОАК, и верфи, чтобы предотвратить победу Китая, обладающего превосходящими судостроительными мощностями.
Китай, в свою очередь, поступит так же с ВМС США и американскими верфями.
Если войну можно предвидеть, ВМС НОАК постараются построить как можно больше кораблей и, безусловно, смогут превзойти ВМС США по этому показателю.
Китай обладает значительно большими судостроительными мощностями, чем США, как для военных, так и для гражданских судов.
***
Золтан Балинт
Почему вы считаете, что им нужно строить более крупные корабли, чтобы победить ВМС США? Зачем китайцам воевать, играя по американским правилам? Зачем брать нож, когда сражаешься с тем, у кого нож? Просто возьми пистолет и пристрели его.
***
Джеймс Слука, США
Китайский флот фактически не участвовал в крупных морских сражениях примерно 100 лет. У них действительно не было бы ни малейшего представления о том, что делать.
Чито Гайос, США
Китайский военно-морской флот активно тренируется в преследовании рыбаков на моторных лодках в Западно-Филиппинском море 😉
Марк Келл
В случае войны с Китаем мы можем ожидать массированного, всеобъемлющего внезапного нападения, подобного нападению на Перл-Харбор. Ракетные удары по всем американским базам в зоне досягаемости самых дальнобойных ракет Китая, воздушные и подводные атаки на наши корабли, кибератаки на все, что у нас есть, — все, что угодно.
Я лишь молюсь, чтобы мы не позволили Китаю застать нас врасплох. Я также надеюсь, что если мы с высокой степенью уверенности определим, что Китай собирается начать нападение, мы нанесем удар первыми.
Никто Я, США
ВМС США не стали бы в одиночку сражаться в морской войне с Китаем… это просто реальность. Австралия, Япония, Великобритания, возможно, Индия, Франция и другие европейские союзники, даже Сингапур, вероятно, внесли бы свой вклад в виде военно-морских сил.
Многие страны были оттеснены Китаем в Южно-Китайском море. Китаю пришлось бы прорваться через множество уровней сдерживания, чтобы выйти в открытый океан. Это потребовало бы огромного количества самолетов, ракет и кораблей.
Проблема Китая заключается не только в надводном флоте, но и в подводных лодках. Подводные лодки класса «Вирджиния» хорошо вооружены, а подводные лодки класса «Огайо» — это современные линкоры. В настоящее время в этом регионе мира четыре подводные лодки этого класса, и, учитывая нынешнюю неопределенность, Тихоокеанское командование США постоянно держит в строю как минимум две из них.
Мы бы увидели, как силы вторжения на Тайвань наращиваются в течение нескольких месяцев. Это дало бы США время для создания коалиции и переброски флота на позиции. США использовали бы это как возможность повлиять на мировое общественное мнение и представить Китай как агрессивного захватчика, тем самым получив больше союзников.
Страны будут дистанцироваться от Китая или полностью отвернутся от него. Китай представляет угрозу военно-морскому превосходству США, холодная война неизбежна, но США по-прежнему имеют преимущество. Величайшая сила США — это их союзники.
Надеюсь, все вышеперечисленное послужит достаточным сдерживающим фактором, чтобы холодная война не переросла в горячую. Мы молимся, чтобы этого было достаточно. Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война… но Четвертая будет вестись палками и камнями.
Питер ДеФорест
Звучит очень хорошо. Но я читал, что у китайцев огромное количество истребителей и ракет; гораздо больше, чем у нас в Тихом океане.
За пределами авианосной группы наши ближайшие авиабазы находятся очень далеко (Окинава, Гуам, возможно, Филиппины, если мы действительно хорошо их обустроим).
Китайцы могут окружить Тайвань и постепенно ослабить его. В то время как мы будем находиться далеко и будем иметь длинные линии снабжения. Я не уверен, что это будет настолько односторонне, как вы утверждаете. Хотелось бы, чтобы вы были правы.
Скотт Хэнсон
США специализируются на ведении войн с очень длинными и удаленными линиями снабжения.
Или вы не заметили, что каждая война, в которой мы участвовали со времен гражданской войны 1860-х годов, проходила через океан, а в таких случаях, как победа над Саддамом (дважды), — на противоположной стороне света.
Кертис Дэвидсон
Как долго это продлится, если разбомбить их до основания? Они окружены нашими авиабазами, миллиард солдат — ничто, если их отрезать.
Алан Браун
Если Китай не выйдет на открытое противостояние, США будут вынуждены преследовать его в своих территориальных водах или выжидать, пока он не окажется вне досягаемости. Американские политики будут добиваться результатов и готовы пожертвовать американскими моряками ради слабых политических позиций – именно об этом они и говорят. Китай может сидеть и ждать, а американцам придётся платить за содержание нескольких авианосных групп в Тихом океане, которые будут просто ждать, ждать и ждать. Помните, США – демократическое государство, и во время войны политики требуют побед.
Скотт Хэнсон
США — это не демократия, это конституционная республика. И вы понятия не имеете, о чём говорите, когда речь заходит о военных вопросах.
Мы способны наносить удары внутри их территориальных вод издалека, находясь далеко за их пределами.
Выступят они или нет — не имеет значения.