Neue Zürcher Zeitung | Швейцария
После завершения конфликта на Украине Европа будет вынуждена вернуться к диалогу с Россией, заявил швейцарский историк Тобиас Штрауман в интервью NZZ. По его словам, ЕС начнет пересматривать санкции и восстанавливать прагматичные связи с Москвой.
Альберт Штек (Albert Steck), Томас Фустер (Thomas Fuster)
Тобиас Штрауман (Tobias Straumann) рассуждает о роли европейцев как младшего партнера в панатлантическом партнерстве. По его мнению, Европе стоит защищаться от Китая пошлинами и действовать прагматично в отношениях с Россией.
ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>>
NZZ: Господин Штрауман, партнерство между США и Европой выглядит разрушенным. Есть ли будущее у трансатлантического союза?
Штрауман: Этот союз европейцы часто рисуют в идеализированных тонах. Но на деле он никогда не был равноправным. После Второй мировой войны США с самого начала задавали ритм, а Европа всегда должна была подчиняться.
— То есть Европа никогда не была равноправным партнером.
— После 1945 года существовали две сверхдержавы: США и Советский Союз. На их фоне Европа неизменно оставалась младшим партнером. Ни европейская интеграция, ни конец холодной войны не поставили под сомнение доминирующее положение Америки. Все остальное — европейские иллюзии.
— Роль Европы как младшего партнера вы описали и в новой книге "Вне тени Гитлера" (Out of Hitler’s Shadow). Вы пишете, что экономическое чудо в Германии и Европе стало возможным лишь потому, что Америка действовала жестко и решительно.
— Те шаги американцев действительно можно назвать грубыми, даже ломовыми. В массовом сознании экономический подъем часто связывают с планом Маршалла. Эта программа восстановления, безусловно, была важна. Но закрепление экономического чуда произошло лишь после списания долгов в пользу Западной Германии.
— Почему?
— Ущерб, причиненный нацистской Германией, был колоссальным. Американцы добились того, чтобы другие европейские страны все же отказались от значительной части репарационных требований. Так правительство США открыло путь к крупнейшему в истории списанию долгов и долгосрочному восстановлению Западной Германии.
— Какой мотив преследовали американцы?
— Они не хотели повторять ошибки межвоенного времени. Тогда союзники создали репарационный режим, который навязал побежденным немцам сумму, изначально отвергнутую в Берлине. Важен был и холодный расчет: чтобы Западная Германия могла стать опорой против коммунистов и Советского Союза, ей требовался рост. Но даже в самой Германии существовал сильный антиамериканизм, и люди возмущались вмешательством США. Бывшего канцлера Конрада Аденауэра критиковали как исполнителя в Германии воли американцев.
— Но в итоге европейцы всегда сами принимали американские условия.
— Да, позже, когда Европе снова стало комфортно в экономическом плане. Сильнее всего сопротивлялся Шарль де Голль в 1960-е годы. Он оставил страну в оборонительном союзе НАТО, но выступил против американского верховного командования. Кроме того, он подорвал господство США на валютном рынке: Франция сразу обменивала свои поступления в долларах на золото. Это ускорило крах мировой Бреттон-Вудской валютной системы с золотым стандартом. После этого доллар резко потерял в цене. "Двойное решение НАТО" 1979 года — ответ на наращивание вооружений Советским Союзом — привело к масштабному протестному движению и падению канцлера Хельмута Шмидта. Но по-настоящему Европа никогда не восставала против США.
— С тех пор как на Украине продолжается конфликт с участием России, Европа становится еще более зависима от Америки. Однако теперь Трамп угрожает, что страна может выйти из НАТО. Возможен ли такой разрыв отношений?
— Сильнейшее давление испытывают и сами США. С ростом Китая появился новый соперник. Для Америки это историческое событие: ей приходится копить силы. Но я все же считаю маловероятным, что это приведет к их полному уходу из Европы, тем более что европейские страны НАТО теперь готовы гораздо заметнее участвовать в оборонных расходах.
Хитрая лазейка. В ЕС придумали, как обойти собственный запрет на газ из России
— Тарифный конфликт прошлого года наглядно показал экономическое ослабление Европы: ЕС проглотил повышение пошлин — некоторые называют это даже "поклоном в пояс", а только Китай бросил США вызов.
— Крупнейшие страны ЕС действительно находятся в упадке. Германия, Франция и Италия страдают от серьезной слабости в плане экономического роста. Эту проблему должны решать сами государства-члены, ЕС не сможет сделать это за них. Поэтому ошибочной реакцией было бы сейчас передать еще больше полномочий из столиц в центр в Брюссель.
— Хватит ли нам времени на проведение реформы? Или для Европы уже ушло время?
— У Европы есть сильные стороны, например, образование и наука. Думаю, сейчас на ее территории действительно проходит встряска. Уже видно, что в политике появляется больше реализма. Но успех не приходит за один день: нужны время и терпение.
— Вы говорите о реализме, но нам кажется, что континенту чрезвычайно трудно проводить реформы. Например, Франция политически парализована и живет с огромным дефицитом бюджета.
— Франция и правда заблокирована, но после президентских выборов 2027 года политика, вероятно, снова станет дееспособной. А в Германии уже происходит заметно больше, чем в эпоху Ангелы Меркель или при светофорной коалиции.
— Для Европы решающим выбором становится партнерство с США. Как вы думаете, им необходимо сближаться и расширять торговлю? Или перенять метод Трампа и сделать Европу более автономной?
— Чтобы ответить на этот вопрос, полезно взглянуть на статистику экспорта Европейского союза: главный рынок сбыта — Соединенные Штаты, которые покупают пятую часть экспортируемых товаров. Далее идет Великобритания. Китай же дает лишь долю 8% и по значимости примерно сопоставим со Швейцарией. Но если посмотреть наоборот, кто больше всего поставляет товаров в ЕС, то Китай занимает первое место. Это приводит к огромному дефициту торгового баланса — более 300 миллиардов евро.
— Значит, Европе тоже следует защищаться пошлинами?
— Да. Потому что, в отличие, например, от Швейцарии, Китай не придерживается принципов свободной торговли: он поддерживает свои отрасли необоснованными субсидиями. Цель, разумеется, не в том, чтобы остановить необходимую структурную перестройку в ЕС. Опасность потока китайских товаров заключается в скорости, с которой происходит этот сдвиг. Если ЕС не сумеет лучше защитить и оживить свои уязвимые отрасли, исчезнут многие рабочие места. То, что Европа этому сопротивляется, я считаю абсолютно оправданным поведением.
— То есть европейцам придется прибегать к протекционистским мерам?
— В отношении Китая — безусловно да. Но с другими партнерами, например со Швейцарией, которая тоже делает ставку на свободную торговлю, такая стратегия не имеет смысла. К тому же ЕС обладает профицитом экспорта в торговле со Швейцарией, а экономические структуры хорошо дополняют друг друга. Европейский экспорт в США и Китай снижается, зачем же еще и сокращать торговлю со Швейцарией?
— Европе нужно выработать стратегию не только по Китаю, но и по России. Если перенести ваш анализ Германии после Гитлера на сегодняшнюю ситуацию и конфликт на Украине: к каким выводам вы приходите?
— При восстановлении Украины США и европейские страны должны выдвигать жесткие условия и не должны просто раздавать деньги. План Маршалла был прежде всего инструментом, с помощью которого европейскую экономику возвращали к более либеральным правилам через строгие требования. Суммы тогда были не такими уж большими, но эффект оказался значительным именно потому, что условия были крайне жесткими. И списание долгов тоже нужно увязывать с обязательствами со стороны Украины.
— А как Европе поступать с заблокированными российскими активами? Как вы относитесь к идее направить эти средства на восстановление Украины?
— Я считаю правильным шагом, что ЕС отказался от этого плана. И здесь полезно оглянуться на прошлое: соседние страны вскоре после окончания Второй мировой войны снова начали вести дела с Германией, например, Нидерланды, хотя эта страна тяжело пострадала от нацистской оккупации. Когда возвращается мир, приоритеты меняются очень быстро. То же мы увидим и в отношениях ЕС с Россией после завершения конфликта. Конфискация заблокированных российских активов сделала бы ситуацию еще сложнее, чем она есть сейчас.
— Что это означает для мирных переговоров с Россией: должна ли Европа дать понять, что после окончания конфликта россияне смогут снова торговать и продавать природный газ?
— Настолько конкретно я ответить не могу. Но могу вас заверить: послевоенное восстановление после Второй мировой войны провалилось бы, если бы победившие союзники не действовали оппортунистически. Моральные соображения тогда почти не имели веса. Например, когда принималось решение отказаться от репараций. Задним числом часто забывают, какие жесткие решения тогда принимались под американским диктатом. Европа после самой страшной войны в истории лежала в руинах. И вопрос вины был однозначен. Тем не менее Америка решила, что Германия может получить выгоду от списания долгов.
— Но европейцы любят читать другим нотации, особенно Америке.
— На практике внешняя политика часто противоречива и лишена морализма. Однако с 1945 года Европа больше не ведет самостоятельной внешней политики. После падения железного занавеса в 1989 году это "стороннее наблюдение" стало еще заметнее. Швейцария находится в схожем положении: если на протяжении трех поколений у вас не было реального внешнеполитического опыта и вам не приходилось принимать тяжелые решения, вы теряете чувствительность к тому, как устроен мир. Это видно, например, по наивному подходу европейцев к Ирану.
— Как, по вашей оценке, будет выглядеть мировая система в будущем?
— Геополитику будет определять крупное соперничество США и Китая. Возникнет новая форма холодной войны. Даже если сегодня силовые блоки теснее переплетены, вновь начнут формироваться разные сферы влияния. Европа останется в американской сфере влияния и будет играть во втором эшелоне. Но еще важнее для меня другой вопрос: сумеют ли крупные европейские страны преодолеть политические блокировки и заставить экономику снова уверенно расти. Если они потерпят неудачу, нас ждут тяжелые времена.
Еще больше новостей в телеграм-канале ИноСМИ >>