Найти в Дзене
Он же Шурик

Чем опасны "Мы всегда так делаем" или "Подвал, как полигон для антибиотиков"

Иногда полезно заглянуть в старые учебники, чтобы хоть на секунду отключиться и забыть про новомодные способы строительства.
Чаще всего аварии происходят в самый неподходящий момент. Можно даже спросить любого человека за пределами психиатрии -- а не знает ли он тот самый "подходящий момент", когда уже пора чему-нибудь загореться, взорваться или разрушиться?
Поэтому любая авария всегда
Оглавление

Иногда полезно заглянуть в старые учебники, чтобы хоть на секунду отключиться и забыть про новомодные способы строительства.

Сегодня тот самый случай, когда именно эта "секунда отключения" стала решающей...

Недавно сделал рейд по библиотекам, в поисках Старой Ремесленной литературы. Беда!
Недавно сделал рейд по библиотекам, в поисках Старой Ремесленной литературы. Беда!

Подвал, авария, потоп и в доме встала жизнь

Чаще всего аварии происходят в самый неподходящий момент. Можно даже спросить любого человека за пределами психиатрии -- а не знает ли он тот самый "подходящий момент", когда уже пора чему-нибудь загореться, взорваться или разрушиться?

Поэтому любая авария всегда неожиданность и далеко не всегда радость.

Зима, резкое похолодание вызвало ажиотаж в системе отопления. Ночью на улице давануло по взрослому и датчик объявил Системе отопления:

Подъем!!! Тревога, тревога, тревога!!!

Все бойцы Системы встали на защиту комфорта жильцов, а одного бойца не успели разбудить. Хотя он и не имел отношения к отоплению

Ввод воды в здание "устал" от холода и вводной кран издал предательский "пук". Через час Подвал превратился в бассейн, но жильцы дома узнали об этом только утром.

***

Аварию устранили и когда Первый и Второй этажи дома обрели состояние, что-то среднее между турецким хамамом и заводской душевой, принялись к изучению последствий.

Перекрыв вход в подвал из дома всеми доступными подручными средствами герметизации и усиленно напрягая Систему Приточно-Вытяжной вентиляции, этажи спасли. В Подвал остался отдельный вход с улицы и открывая эту заветную дверь, мы попадаем в атмосферу тропических джунглей в сезон дождей.

Да кто бы знал про эту проклятую аварию заранее!

Тернистый путь изучения темы в интернете, совершенно закономерно подвел Артура к новым сюрпризам.

Пока Артур искал самые эффективные приборы по "осушению помещений", в углах появился верный спутник Гипсовой Штукатурки - ПЛЕСЕНЬ...

***

ОТ АВТОРА:

Вынужден признать, что Строительство дома Артур вел совершенно логично, правильно и обстоятельно.

Я это увидел даже по замечательной планировке Первого Этажа, грамотно расположенным Спальням на Втором этаже.

Но самое главное и показательное, это были помещения именно Подвала. Там размещались (точнее планировались в дальнейшем) помещения:

Котельная с отдельным входом с улицы
Тренажерный зал (либо бильярдная)
Помещение домашнего кинотеатра.
***
Самые "шумные" помещения, требующие вдобавок еще и самые мощные окружающие конструкции.

Архитектор поработал на славу, а вот на Отделке Артур расслабился.

И когда у него работала бригада по нанесению машинной гипсовой штукатурки на весь дом, Артур совершил две ключевые ошибки:

  • Ошибка Первая: он обратился с вопросом к самим штукатурам
  • Ошибка вторая: он решил удостоверится и полез в интернет за правдой

Честные щикатуры без малейших сомнений уверили, что у Гипсовой штукатурки нет никаких противопоказаний к спортзалам, кинотеатрам, бильярдным и... до кучи еще и котелен!

-- Нигде на мешках не написано запрета на штукатурку стен Котельной гипсовой штукатуркой! Значит можно.

Ай, да молодцы! Но к ним мы еще вернемся, только заранее прошу Уважаемого Читателя не обращать внимание на несоответствие норм диалектики с происходящим.

Что делать с Гипсом в подвале, как с "этим" бороться и кто крайний

Уже в разговоре с Артуром, появились какие-то несостыковки. Тогда-то я и услышал о плесени, его переживаниях и причинах...

-- Всё бы ничего, но по углам пошла плесень. Снизу больше, сверху поменьше...

-- Стоп! А сколько времени назад был потоп?

-- Второй месяц пошел и пока я подбирал оборудование для просушки, началось. Тоже, знаете ли -- недешевое удовольствие эти все "осушители"...

Собственно с этого всё и начиналось и как обычно издаля.
Артур обратился с просьбой помочь подобрать приборы. Я спросил - что сушить собрался? Сразу после возникла идея закупить тонну хлористого кальция в порошке и 50 мешков.
Хлористый высосал бы тонной порошка, около 4-4,5 тонн воды из помещений.

-- Артур! А система вентиляции в подвале работает исправно? Ну не могла появиться плесень за месяц! Не должна бы...

-- Дело в том, что отделку подвала я отложил на потом. Ну и соответственно, все эти трубы вентиляции никто в подвале не делал. Год он стоял без проблем и если бы не этот потоп...

Вот оно в чем дело! Подвал без вентиляции и Плесень там уже прижилась и раньше! Просто ждала влажной благодати.

-- Ладно, пришлите фотографии и я покумекаю...

Вот по тем фотографиям я и увидел симпатичную черную плесень на замечательной Гипсовой штукатурке.

Что собственно и вызвало цепочку последующих событий...

***

Мое заключение было лаконично, как никогда:

  • Гипс со стен убрать до ФБС, с мясом и не жалеть сил. Все помещения, кроме Котельной, проблем не создадут. Именно в котельной и венткамере плесени не было - система вентиляции выручила, но это временно.
  • Высушить Подвал и оптимальным виделась рекомендация присоединить Приточно-Вытяжную систему вентиляции Подвала к общедомовой системе. Если её в дальнейшем планируют делать, то это тот самый случай "необходимого потом". Деньги точно не на ветер.

В отличие от потуг восстановить штукатурку ... еще на год-другой.

  • Выполнить штукатурку Цементными смесями. При необходимости произвести антибактриальную обработку оснований, с привлечением специалистов не запятнанных длительной работой в отделке.

Тернистый путь к истокам правды

Артур в первую очередь вызвал ребят по устройству штукатурки и показал им подвал:

-- Да уж! Авария приличная...

Ознакомившись с рекомендациями, ребята наотрез отказались принимать участие в мероприяитиях

-- Мы занимаемся только Гипсовой штукатуркой и вы же сами должны понимать, что причиной беды стала не наша штукатурка. Виноват потоп и мы не при делах...

-- Это конечно, но всё же по какой причине так быстро пошла плесень?

-- Так потоп же был! Что вы ждали...

-- Но плесени нет ни на плитах, ни на стяжке, ни в дверных проемах на бетоне и кирпиче. А они намокли не меньше?

Как думаете, Артур сам заметил эти странности? Да нет конечно! Просто мне доводилось уже разгребать последствия стольких аварий, что лазить в поисках правды "в нормативы", нет никакой нужды. А подготавливать не отягощенные знаниями умы отделочников, надо постепенно.
От резких неожиданных непривычных слов они пугаются и чаще всего оказываются в состоянии ступора.

Не вижу смысла грузить Уважаемого Читателя подробностями переговоров. Скажу лишь одно - ребята оказались не просто шарамыжники, а цельное ИП. И хватило одного разговора с их шэфом, чтобы громкие слова о неведомых ему СП 15, 28, 50, приукрашенные пугающим ГрадКодексом, закончили спор. Заключение было вполне щадящим:

-- Уважаемые штукатуры! Чтобы разделить жертвы и вашим, и нашим, вы демонтируете своё гипсовое чудо со всего Подвала, выносите, вывозите и закрыли тему. Договорились?

-- Хорошо! Но вы мне так и не объяснили, в чем наша ошибка, что мы нарушили и где были неправы?

-- А я не планирую заниматься ликбезом и учить всех подряд. Если желаете, можем организовать вам школу жизни и в Суде вы узнаете всё необходимое, по пунктам. Боюсь что в этом случае, вам придется вернуть деньги за работы, материалы и процент за использование чужих средств...

Наверное обиделся, потому что звонок прервался и больше о достойном руководителе не было ни слуха, ни духа. Что странно, потому что я бы на его месте подписал отказ от претензий, после того, как он организовал полную чистку подвала от своего неуместного в подвале гипсового гумна.

Понятное дело, что ни в какой Суд Артур бы не ломанулся. Нервы дороже. Но хорошо, что об этом знали только мы с ним.

С Гипсом разобрались, а как теперь сушить подвал?

Когда Артур принялся изучать тему "Осушения подвалов" и переполняться сведениями о всяческих хитрых приборах, я решил посчитать стоимость старых методов.

Дикие методы осушения подвалов у сотрудников СанПина выглядят так...

Можно накидать негашеной извести и она всосет в себя всю воду. Но при этом помещение превращается в баню - температура при гашении извести прёт.

Хлористым кальцием я лично никогда не пробовал, знаю только что он жрет воды чуть ли не в четыре раза больше собственной массы.

И тут мне попался в руки старый учебник и я решил предаться ностальгии...

-2

Стоп, а не пешком ли я иду!

Зачем вообще сейчас сушить подвал, если мы можем его "мокрое" состояние использовать во благо?

Артур уже перешел от изучения приобретения маленьких китайских BALU к идее взять в аренду что-то посерьезнее.

И тут грянула на первый взгляд дурацкая идейка:

-- А давай сейчас вообще ничего сушить не будем и заштукатурим, как есть?
-- Ага, а потом весь подвал покроется плесенью, да?
-- Да не! Водопотребность Извести и её антисанитарные свойства не дадут заплесневеть и заодно свяжут "влагу" в нужное русло. Только нужны старообрядные хорошие штукатуры. Найдешь грамотных?

-- Ну с этим думаю проблем не будет. И что, вообще сушить подвал не будем?

-- Будем, но по другому и не сейчас. Чуть позже. Пока только подготовимся. Нам сейчас эта влага на руку. У меня последняя рекомендация - пока штукатурят подвал, давайте сделаем систему вентиляции?

-- Я думал летом сделать и сразу все помещения?

-- Артур, тут надо сопоставить всё происходящее в кучу и сделать правильные выводы. Дело в том, что плесень в таких количествах не произрастет за месяц, даже на гипсе. Значит у вас уже были маленькие очаговые поражения и вы просто не обращали внимания. Если всё равно делать, то лучше сейчас и как только штукатурка "встанет", мы начнем сушить подвал по полной. А летом ты спокойно сделаешь отделку и будешь громыхать гантельками в комфорте.

-- Я еще кондиционер хотел в тренажерный зал, может и его тоже?

-- По идее, ты можешь всю электрику размотать, чтобы потом не штробить штукатурку...

-- Так может тогда уже всю отделку бахнуть?

-- Стоп! Не разгоняйся. У тебя стены будут месяца два сохнуть. Дай Бог к лету и начнешь...

А дальше началось нелепое или "Тендер"

Уважаемый Читатель уже понял, что пришла пора штукатурить стены Подвала. Артур предоставил целый перечень потенциальных исполнителей, среди которых надо было выбрать лучшего.

***

Из четырех Подрядчиков, которые согласились поработать на таких мелочевках, двое сразу не понравились

Материалы не указывают, не учитывают и не считают, хотя было четко указано:

Оштукатуривание стен (ФБС, кирпич керамический), Известково-Цементным составом, средний слой 15мм. Требования по "Улучшенной".

Общий объем работ 238м²...

Средний слой был взят при демонтаже старой штукатурки. "Улучшенную" мы выбрали после разговора:

-- Артур, а тебе в Подвале идеальные стены нужны?

-- Они мне и в Спальне не особо нужны. Стены и стены, мне с них стрелять чтоль?

-- Тогда сделаем по "среднему качеству". Вертикаль и плоскость по требованиям "улучшенной" штукатурки вполне допускают любое навесное оборудование. Мало ли что захочешь в Тренажерке...

-- Это сам решай, как оно лучше. Я от этого далек.

ОТ АВТОРА:
Вот что Артура отличало, так это умение принять решение и закрыть тему. Ни виляния хвостом, ни лишних раздумий. Ценил своё время и других.

Хуже нет, когда Заказчик сомневается, долго думает и когда вроде примет решение, то не прекращает своих раздумий и поисков "лучших вариантов".

Только начали что-то делать, как начинается любимое:

"Я вот тут в ютубе видел и давайте лучше так, что вы скажете по этому поводу?" Такие вопросы не имеют никакого отношения к уважению твоего мнения или попытки посоветоваться с профессионалом. В большинстве случаев, это заблаговременный поиск крайнего.

Иной раз хочется сказать в ответ --" А давай так и сделаем, только вы в ютуб больше не заглядывайте. А то мы будем год делать и переделывать каждую "новаторскую" идею. Пока их все не перепробуем"

-- Ну я же плачу за все переделки!

-- Платить-то ты платишь, а зарабатывать не даешь - мы уже второй месяц елозим на одном месте.

***

Но одна огреха стереотипов у Артура всё же была. Я даже не заметил этого, изучая Подрядчиков.

Цена работ была примерно одинаковая у всех. Столица жешь, со всеми вытекающими последствиями.

А с материалами картинка вылезла занятная. Когда я имел в виду "известково-цементную штукатурку", я никоим образом не подразумевал лупить в Подвал Артура сотни тысяч только на материалы.

Что странно, но среди материалов у обоих оставшихся Подрядчиков присутствовала Грунтовка.

Даже не представляю, что и с какой целью эти ребята собрались "грунтовать". Промокшие насквозь ФБС?
Подумал было, что позабыли вычеркнуть, но не тут-то было.

Первый из оставшихся двух мне не приглянулся своим смирением.

-- А вы зачем грунтовку написали в составе работ и материалов?

-- Думаете не надо? Как скажете...

-- Может и надо, только объясните зачем?

-- Обычно всегда грунтуем, но как скажете, так и сделаем...

Классно! А если клиент далек от стройки? Он должен сам определять "надо/не надо"? И на что он должен опираться - на знания из гумнаграма? В котором такие же "специалисты" уже "насоветовали" в видосиках.

***

Второй наоборот был уверен в своей правоте, что даже прописал саму штукатурку. С неё родимой и началось...

При цене 800р/мешок, одной только штукатурки корячилось 180 тысяч денег.
При цене 800р/мешок, одной только штукатурки корячилось 180 тысяч денег.

-- А почему вы именно эту Штукатурку предлагаете?

-- Мы были на объекте со специалистами и Заказчик нам рассказал про ситуацию. Он хочет сделать надежно...

-- А вы на чем основываете "надежность" этой штукатурки? На цене?

-- Мы доверяем этому производителю...

-- Понятно! А грунтовка и грунтование у вас зачем? Вы указали странную грунтовку

-4

-- У вас грунтовка и укрепляет, и связывает, и увеличивает, и снижает и все эти чудеса одновременно? Вы что собрались "укреплять"? Там бетон и кирпич...

-- Мы с бетоноконтактами не работаем, если вы об этом.

Понятно! Что знал, то и рассказал. Хорошо хоть битумный праймер не предлагает мазать на промокшие насквозь стены.

-- При чем здесь бетоноконтакт! Там стены промокшие насквозь и ваша грунтовка не то что "глубоко", она вообще никак не повлияет. Только хуже сделает...

-- Так стены в любом случае сначала сушить, а потом штукатурить! Вы же не на сырые стены предлагаете штукатурить?

Очень современный подход! Стены сначала высушить, а потом обильно увлажнить перед штукатуркой. А после штукатурки еще ходить увлажнять, чтобы напоить ненасытную до воды известь!

-- Мы вам перезвоним...

***

При общении со специалистами, работающими по рекомендациям с мешка, в голове встает картинка

-5

Причем вне зависимости от нацональных принадлежностей. Лично у меня, лучший штукатур за все времена, был Хасан Иванович - таджик.

Никакой он конечно не "Иванович", но это его девчата маляры прозвали его из уважения к профессионализму, добродушному нраву и широте души.

Бригада монтажников из Киргизии долго работала. Я никак не мог разобраться в документах, что в "Кубаныч уулу Куба" является именем, что отчеством, а что фамилией...

А бригаду киргизских грузчиков у меня брали взаймы коллеги на самые сложные разгрузки. Не каждый способен таскать без перекуров по 150кг цемента на 4 этаж, да еще одной ходкой. Или 4-5 листов фанеры 15мм... Я долго ругался с их бригадиром, Ботей

-- Бахтияр, если наш Алмаз себе хребет сломает, мы с тобой будем ему пенсию платить? Предельный груз для ручной переноски на стройке - 80кг!

-- Не обращай внимания! Он дзюдоист и не работает, а тренируется. Он дома вечерком еще с гирями балуется потом..

Именно для этой банды мы придумали прогрессивную систему оплат труда. Нам платили от 400 до 800р/тн погрузо-разгрузочных работ. Парни получали премией честную половину. Учитывая, что пять "крепких" киргизов за месяц перетаскивали до 400-500 тонн материала, мусора, оборудования, можно памятник ставить их трудолюбию. Ни один из них никогда не пробовал курить и пить алкашку.

Тендерное заключение и случайное окончательное решение

-- Артур! Мне никто из них не нравится. Один, как Герасим - на всё согласен! Другой пропихивает свои идеи на принципе "мы всегда так делаем". А у тебя нет на примете парочки простых надежных работяг?

-- Я не люблю все эти "бригады и мастеров". Я всегда нанимаю организацию, чтобы был ответственный сотрудник.

-- При строительстве дома понятно, но оштукатурить подвал большого ума не надо. Один вид работ...

-- Слушай, ты вот сейчас сказал и я вспомнил! У меня работали каменщики, два уже немолодых мужика. Вроде таджики. Случайно зашли на стройку, работу искали. Познакомились и они все Перегородки мне бахнули. Их потом мой Подрядчик пытался к себе забрать. Сейчас я найду телефон...

***

Телефон прилетел через 10 минут и мы созвонились. Позитивный настрой в голосе выдал тот ыакт, что Артура они помнят, уважают и доверяют.

Объяснив ситуауию, я услышал в ответ ровно то, что и ожидал - здравомыслие.

-- Вы предлагаете "по сырому" заштукатурить? Логично, но надо глянуть состояние. Заодно придумам - как раствор подавать. Мы там давно не были. Окно в подвале есть, но надо глянуть подъездные пути.

-- А с готовым известковым раствором работали?

-- Ну разумеется! Только можно мы цемент скажем где брать?! А то привозят не пойми чего...из всяких Леруа

-- Договорились! Езжайте, смотрите и думайте по месту. Там 278м² и примерно 4,3м³ раствора. Можете взять 2,5 м³, а потом добить второй ходкой. Можно в самом конуе добить готовыми мешочками.

-- Эх, не любим мы эти "готовые мешочки". Пока куб раствор намешаешь, этими мешками только намаешься.

С маркой явно перебор и на штукатурку брали другой. Цена с доставкой высоковата из-за маленького количества
С маркой явно перебор и на штукатурку брали другой. Цена с доставкой высоковата из-за маленького количества

Видать сильно "не любили мешочки" парни, коли Артур потом докупал всего 9 мешков по 25 кг.

За все две недели, что они работали штукатуры, Артур позвонил всего один раз. Когда разметили отверстия в стенах и перегородках под трассы вентиляции, сверлильщиков обуяли сомнения.

Эпилог

Уважаемые Заказчики! Гоните в шею этих "Мы всегда так длаем"!!! Это уже давно не показатель "правильности", потом что этих "всегда" развелось столько, что "сделать правильно" стало выглядеть необычно.

Вам жить в этих домах и квартирах и вам решать, что для вас важнее...

Основная засада нашего времени в Отделке - каждый зяблик в поле агроном и творит, что хочет

Перегородки собирают из того, к чему привыкли. Совершенно не задумываясь о назначении помещений, режимах, шумопоглощении, прочности.

Штукатурят кому чем удобнее. Не говорю про "выгодность", потому что хоть убей не понимаю идиотизма с "мешочками, миксерами и ведерками". Как детишки в песочнице.

Мажут грунтовки, гидроизоляции, всякие бетоноконтакты там, где они даром не нужны! Лишь потому, что "так принято и на ведрах написано". Совершенно не задумываясь, что во многих случаях такие мероприятия вредны.

***

Составить полный Технологический пирог Отделки, большинство мастеров уже не в состоянии. Потому что один умеет собирать ПГП, другой штукатурить, третий шпатлевать, четвертый красить...

И КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИВЫЧНЫМИ ЕМУ МЕТОДАМИ...БЕДА!

Да и это полбеды. Когда человек чего-то не знает, он всегда может найти необходимое. Тем более, что в наши дни продвинутого интернета, это не составит труда.

Беда полная, когда мастера и знать-то ничего не желают! Им достаточно видосиков с ютубы, надписей на мешках и советов "технических специалистов" производителя.

Именно эти "мастера" никак не врубятся, что "видосики, рекомендации, советы и надписи", дружным гуртом заточены под одну задачу - ПРОДАТЬ!

И если Строительная ситуация не соответствует характеристикам материала, значит "продать" называется по другому:

ВПАРИТЬ. А дальше хоть трава не расти.