Найти в Дзене

И гений, парадоксов друг

На руническом курсе началась неделя Ансуз - руны Знания (именно так, с большой буквы, знания, оплаченного большой ценой, которое меняет изнутри) и меня тянет мудрствовать (не то что бы раньше не..). Люблю философские загадки, принесла одну из 🥳 Преамбула. По легенде корабль, на котором древнегреческий герой Тесей вернулся из похода, бережно хранился как реликвия, но со временем деревянные его части начали гнить и их заменяли одну за другой и в конце концов в корабле не осталось ни одной первоначальной детали. И вот в чём вопрос: Если со временем каждая часть корабля была заменена, можно ли считать его всё ещё тем же кораблём? 〰️ Если ДА, то почему? В нём нет ни одной первоначальной части. 〰️ Если НЕТ, то в какой момент он перестал быть тем самым кораблём? И что тогда делать со старыми деталями? Поднимем уровень сложности и представим, что все старые, заменённые доски, паруса и гвозди не уничтожались, а аккуратно складировались, затем из этих деталей где-нибудь когда-нибудь в друг

И гений, парадоксов друг...

На руническом курсе началась неделя Ансуз - руны Знания (именно так, с большой буквы, знания, оплаченного большой ценой, которое меняет изнутри) и меня тянет мудрствовать (не то что бы раньше не..). Люблю философские загадки, принесла одну из 🥳

Преамбула. По легенде корабль, на котором древнегреческий герой Тесей вернулся из похода, бережно хранился как реликвия, но со временем деревянные его части начали гнить и их заменяли одну за другой и в конце концов в корабле не осталось ни одной первоначальной детали.

И вот в чём вопрос: Если со временем каждая часть корабля была заменена, можно ли считать его всё ещё тем же кораблём?

〰️ Если ДА, то почему? В нём нет ни одной первоначальной части.

〰️ Если НЕТ, то в какой момент он перестал быть тем самым кораблём? И что тогда делать со старыми деталями?

Поднимем уровень сложности и представим, что все старые, заменённые доски, паруса и гвозди не уничтожались, а аккуратно складировались, затем из этих деталей где-нибудь когда-нибудь в другом порту собрали второй корабль, абсолютно идентичный первоначальному. И тогда какой из двух кораблей будет настоящим кораблём Тесея, а какой - самозванец: из полностью новых материалов, но с непрерывной историей или тот, что собран из всех исходных деталей, но его жизнь как целого объекта была прервана?!

Как говорится, мем смешной, ситуация страшная.. В смысле, такой простой, казалось бы, вопрос, затрагивает фундаментальные вопросы.

⏺Тождество личности/объекта: Что делает вещь самой собой? Материал, из которого она состоит, или её форма, история, функция?

⏺Проблема непрерывности: Важна ли непрерывность существования? Корабль в Афинах никогда не переставал быть кораблём, его всегда использовали.

⏺ Человек: Наше тело постоянно обновляется - клетки кожи, крови, даже скелет полностью заменяется за +-10 лет. Остаёмся ли мы теми же людьми? А если сделать трансплантацию органов или протезирование? А если заглянуть глубже - то что перерождается, что переходит из одной жизни в другую (не спешите ответить "душа", там нюансов на пару томов)!?

Как много вопросов, как мало ответов..

Парадоксу более двух тысяч лет, единого "правильного" решения нет, ибо дело тут не в ответе, а в сути - он он заставляет задуматься о самой природе идентичности и изменчивости. Ответ будет зависеть от того, что каждый считает главным в определении "быть самим собой".

Добавлю ещё вводных! На недавнем эфире с Ольгой Корнеевой к слову пришёлся Гераклит (всё, что вам нужно обо мне знать, хе-хе) с его "Panta Rhei" (всё течёт) - единственной константой во Вселенной является само изменение (и река, как образ). Классическая формулировка "В одну и ту же реку нельзя войти дважды" является упрощением, более точный смысл учения Гераклита - "На входящего в одну и ту же реку текут всё новые и новые воды", а также "В одну и ту же реку мы вступаем и не вступаем, существуем и не существуем". В смысле - даже однажды войти в одну и ту же реку невозможно, ибо и река уже другая в следующее мгновение, и входящий уже другой в следующее мгновение, в каждое мгновение. Наши клетки, мысли, опыт - всё находится в постоянном движении и обновлении.

Не только корабль Тесея, а вообще всё находится в состоянии "постоянной замены досок". Собственно, с этой точки зрения, корабль в каждый миг уже не совсем тот, каким был миг назад, даже без физической замены частей (изнашивается, окисляется, поглощает свет, меняет температуру).

Нет никаких статичных вещей, есть только процессы. Бытие - это вечное становление. Корабль, река, человек - не объекты, а формы течения, временные вихри в общем потоке бытия. А идентичность - просто удобная фикция, которую мы вводим, чтобы хоть как-то ориентироваться в непрерывном потоке изменений.